АксКерБорж

Для того, чтобы понять, что уезд Чингиль расположен на западной стороне Алтая не обязательно быть географом. В этом простом вопросе разберется любой прилежный школьник 4 - 5 класса. 1) Справочная информация в Википедии про уезд Чингиль: "... На востоке уезд граничит с Монголией, на западе - с уездом Кёктокай, на юге - с Чанцзи-Хуэйским автономным округом." Пруфф: https://ru.wikipedia.org/wiki/Чингиль_(уезд) 2) Читаем у путешественника М.В. Певцова про одноименную реку Чингиль: "... По выходе из гор (АКБ: Алтая) река Чингиль на пространстве 25 верст течет с северо-востока на юго-запад, потом круто поворачивает к северо-западу, удерживая это направление с лишком 100 верст; далее, в средних частях, она направляется с востока на запад около 150 верст, описывая на этом пространстве большие излучины, затем поворачивает на северо-запад и, наконец, в окрестностях г.Булун-Тохоя снова принимает западное направление и изливается в озеро Улюнгур нескольким рукавами." 3) И естественно карта, как без нее в вопросах географии: Синий - Алтай Розовый - округ Чингиль, где и протекает река Чингиль Желтый - Алтай Синяя звездочка - округ Чингиль, где и протекает река Чингиль

Недавний свежий случай, ув. RedTriangle. Продавец мяса Айгуль, переехавшая недавно к нам из Тараза, на днях торопит жену: «қазір шығып кетем» (сейчас уйду, мол приезжайте за мясом быстрее). Бьет по слуху и не совсем понятно, такое чувство, что она говорит «если что, то я отлучусь на немного», но это не так. Мы в такой ситуации говорим «үйге кетіп қалам».

Не только ханская ставка (первая столица империи Кара-Корум), не только летняя ханская резиденция (Сар-Орда), не только Найманский и Керейтский улусы, не только юрты четырех сыновей Чингизхана и не только место рождения Чингизхана по письменным источникам было западнее Алтая, но место захоронения Чингизхана, его сыновей и внуков тоже здесь же. По захоронению вратце: В хронике "Юань ши" (и не только в ней!), не только в переводе Храпачевского, но и в других переводах (например, Бичурина), Чингизхан, Угедей, Гуюк похоронены в ущелье Циняньгу, которое локализуется Храпачевским на Чингиле, то есть в верховьях Черного Иртыша: "... Ци-нянь-гу это местность Канхан-ир на юго-востоке от города Чингиль в Или-Казахском автономном округе СУАР КНР." Ссылки: http://history-library.com/index.php?id1=3&category=voennaya-istoriya&author=hrapachevskiy-rp&book=2005&page=20 http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XIV/1360-1380/Yuan_si_II/frametext2.htm https://litresp.ru/chitat/ru/K/karpov-aleksej/batij/1

Ув. Рустам, я вам что, просто так привожу цитаты из "Юань ши" в переводе и с комментариями Р. Храпачевского и в переводе Бичурина, а также перекрестные примеры из других источников (Рашид ад-Дин, Марко Поло и др.)? Повторяю вам, в хронике "Юань ши" (и не только в ней!), не только в переводе Храпачевского, но и в других переводах (например, Бичурина), Чингизхан, Угедей, Гуюк похоронены в ущелье Циняньгу, которое локализуется Храпачевским на Чингиле, то есть в верховьях Черного Иртыша: "... Ци-нянь-гу это местность Канхан-ир на юго-востоке от города Чингиль в Или-Казахском автономном округе СУАР КНР." Ссылки: http://history-library.com/index.php?id1=3&category=voennaya-istoriya&author=hrapachevskiy-rp&book=2005&page=20 http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XIV/1360-1380/Yuan_si_II/frametext2.htm https://litresp.ru/chitat/ru/K/karpov-aleksej/batij/1

Длина плётки не более 5 - 10 см. С такой плеткой хлестать только игрушечного пони.

Муголистанцы, то есть жители улуса Мунгол - это татарские племена найман, керейт, меркит, джалаир, онгут, кунгират, дуглат, род Чингизхана и другие.

Казах из племени Керей[т] говорит, что монголы пьют соленый молочный чай слабым и теплым, а казахи Монголии - крепким и горячим. Он то знает что говорит, потому что вокруг живут монголы и они близко общаются между собой.

Перенес сюда разговоры о соленом чае из темы "С Новым 2019 годом". Перенес грубо, по буквам, потому что у меня нет модераторских опций. -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Steppe Man - Peacemaker: Подпись к видео про монгольских казахов - наурыз с молочным чаем. mechenosec: Вы пили чай у казахов? Я пил ,это совсем другой чай хоть и молочный, причём он у них одинаковый что в Калмыкии что в Казахстане, некоторые казахи легко пьют наш солёный калмыцкий чай, привыкли. Steppe Man - Peacemaker: Пил однажды.Вкус не отличается от халхмонгольского.Тоже солёный. Они добавляют масло или шар тос перед питьем . А у нас добавляет при кипении. mechenosec: Интересно, у нас тоже перед питьем, никогда не видел чтобы казахи в чай масло клали, у них большой заварочный чайник, вкус совсем другой, вкусный ,но другой, у нас заварка из большой плитки, у них обычный русский, чёрный чай. Steppe Man - Peacemaker: У некоторых монгольских казахов заварка ,а некоторые готовят как монголы. mechenosec: Заметили что никогда не наливают полную пиалу? Такой этикет, чтобы гость не уходил, когда уже не хочешь, надо перевернуть пиалу. АксКерБорж: Братцы, перенес вашу беседу в тему "Молочный чай". Предлагаю обсудить эти вопросы там. С вашего позволения я включусь в беседу и покажу вам мнение казаха Монголии из первых уст.

Братцы, перенес вашу беседу в тему "Молочный чай". Предлагаю обсудить эти вопросы там. С вашего позволения я включусь в беседу и покажу вам мнение казаха Монголии из первых уст.

Ибрагимов Ш.М. (1840 - 1891). Уроженец Кокчетавского уезда. "Этнографические очерки быта киргизского народа": "... При отдаче баранов, присутствуют женщины и он и, передавая веревки для (кусак-бау) привязывания одного барана к другому, получают подарки, состоящие из холста или нескольких аршин материи на джавлуки (головные уборы)."

Подметил в фильме и еще одно устойчивое на юге выражение «құрсыншы!» (пошел, пошла или пошло оно все к черту! Пропади оно пропадом!). Или говорят «құр!», «құрып кет!», «құр бар!» (типа исчезни с глаз долой!). У нас так никогда не говорят, мы говорим «кетсінші әрі!» (с тем же значением) или «кетші бар!», «кет бар!» (уйди с глаз долой!). Еще заметил как в фильме на вопрос в какую сторону он пошел, она пошла отвечают «былай арта кетті». Очень непривычно, потому что мы говорим «былай қарай кетті» (с тем же значением). Различий много. На юге еще говорят «бағу» (со значением ухаживать, присматривать за кем-то, например, за детьми, больными или стариками). Означает в буквальном смысле «пасти». В наших краях никогда так не говорят, потому что глагол «бағу» (пасти) употребляют чисто в отношении скота. А в отношении ухода, присмотра за людьми используется глаголы «асырау» или «күту». В фильмах также заметно разное названия слова «вор», «воровка». Очень непривычно, что на юге говорят «ұрлықшы» и непонятно зачем удлиняют простое и короткое слово «ұры» с тем же значением, которое используется нами.

Рашид ад-Дин дает четкое объяснение тюркскому "уйгур", что-то придумывать нет причин.

С.М. Дудин. Музей МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург. Павлодарский уезд. 1899 год. Слева характерное северо-восточным казахам седло в сборе (ер-тоқым), справа мужской кожаный пояс (кісе):

Зачем вам хотоны? Вот фото милого халхаского мальчика с обаятельной улыбкой, который как две капли воды похож на моего родного племянника в детстве:

Да, этот характерный признак относится ко второй моей версии. Сюда можно отнести - предание забвению традиции доения овец и использования его для изготовления молочных продуктов и масла, потом перешли исключительно на коровье молоко, предание забвению доение коз, сбор козьего пуха и т.д. и т.п.

Мои пока что дежурные версии их исчезновения из хозяйства казахов Степного края: 1) Оседание казахов на землю. 2) Навязывание казахам советского (русского) порядка ведения скотоводческих хозяйств. 3) Советская коллективизация и конфискация скота у казахов.

Судя по рассказам стариков и судя по историческим фотографиям, они в последний раз были в наших краях приблизительно в 1930 году, плюс - минус 2 года.

Значит слова очевидцев и их переводы Р. Хрпапачевским вы считаете бредом? Нет такого притока у Орхон-гола. Ущелье Циняньгу находится в верховьях Черного Иртыша и Чингиля. Джувейни и все другие очевидцы не пересекали Черного Иртыша и Алтай, а значит Кара-Корум судя по описаниям пути находился западнее Алтая. .

Наоборот, после оседания все стало смешиваться и становится похожим, а тем более пришел Советский Союз. О чем можно говорить дальше, если на юге начинали кочевать на весенние пастбища в конце февраля - начале марта, а у нас в степи в конце апреля - начале мая?! Тоже самое и осенью. Совершенно разный быт и условия.

Халха монголы - внешне самые обычные казахи:

Да, согласен с вами. Но мои фоторепортажи для тех (калмыки mechenosec, Duwa-Soqor и казах Кылышбай), кто упорно отрицает это.

При совершенно разных природно-климатических условиях не может быть одинакового хозяйственного уклада, быта и связанной с ними терминологии. Это аксиома. Об этом все мои темы и посты на казахскую этнографическую тематику.

С.М. Дудин. Музей МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург. Павлодарский уезд. 1899 год Два мужских кожаных пояса (кісе) и войлочный колпак (айр қалпақ):

Согласен с вами. И это емнип даже упоминается при описании обычаев средневековых татар (монголов). Но я считаю, что праздновался он на юге и в степи в разное время (см: выше).

Сколько не искал у этнографов и в преданиях нашего края, но я ни слова не нашел про празднование у нас Наурыза до 1991 года. И это логично, потому что 22 марта в наших краях еще лежит снег, лёд и холод. В это время родо-племена Степного края даже не начинали еще кочевать на весенние пастбища и еще сидели на своих зимовках. Настоящий весенний праздник здесь начинался с началом кочевок с зимовок на весенние пастбища, с первым массовым приплодом скота и первыми молочными продуктами и обилием, а это вторая половина апреля и начало мая. Здешний праздник весны - это Қымыз мұрындық (праздник первого кумыса). Праздник Наурыз логичен на юге, где 22 марта тепло, сияет солнце, цветут цветы, зеленая трава и деревья, и начинаются весенне-полевые работы. Неоднократно был в южных областях в дни Наурыза и сам видел все это сравнивая с нашими совершенно иными реалиями. Да и имя Наурыз в наших краях я никогда не слышал. Даже если такие были, это не признак наличия праздника. Зовут Арыстанами и Арсланами, но не думаю что из-за живущих рядом львов.