АксКерБорж

С.М. Дудин. Павлодарский уезд. 1899 год.

Повернул казахский Найман-Керей-Меркитский саукеле (бугтак) еще больше, чтобы всем был виден откровенный татаро-монгольский профиль!

Я же писал в начале темы, что возникшая в Монголии 21 века широкая мода на исторические реконструкции по мотивам китайских миниатюр династии Юань это не своя собственная монгольская национальная одежда, она совершенно другая. Если у казахов восточной части Казахстана и прилегающих областей это исконный национальный девичий головной убор идентичный женскому головному убору эпохи Чингизхана. То у халха монголов это всего лишь мода 21 века, возникшая по информации из книг, телевидения и интернета (всего несколько фотографий ниже). Поэтому давайте отличать бутафорность от традиции. Халха монголы реконструировали по миниатюрам казахский "Найман-Керей-Меркитский" тымак/малакай с саукеле:

Не может быть. Дайте ссылку на него. Возможно это современное изделие.

Так в Монголии после известного Указа Президента П. Очирбата 1991 года в одночасье появилось очень много не только керейтов, но и весь летописный набор татарских этнонимов (поправлюсь, татаро-монгольских, а то админ снова начнет меня запугивать баном ). Этим никого сейчас не удивишь. Вот если бы вы привели данные про халха керейтов до 1991 года.

А вы покажите ему свое фото, Володя испугается и сразу во всем с вами согласится. Прочитав ваше даже только одно описание любому станет не по себе. Шютка если чё.

Да ладно, проехали. Все равно не признаетесь.

У нас чтобы выразить жалость или сожаление этому слову придают вот такой интересный веселый оттенок - ибаяй. Люблю-с приводить примеры использования слов: "Ибаяй, Кылышбай біздің Қарқаралыға көшіп кеп әбдән жүдеп кетіпті ғой" (Переехав в наш Каркаралинск Кылышбай совсем что-то похудел).

Вы же там где-то рядышком, наверно тоже ойлякаете?

Ну значит в 1940 году местные казахские охотники съели самого последнего мишку.

Это из записок Якова Гавердовского, 1803 год.

Да. Так говорим выражая удивление со значениями - вот это да! ой-ой-ой! вот те на! вот те раз! капец! Мәә! Мәссаған! Ой-бай! Масқара! Масқара бетім-ау!

Спросите об этом у автора миниатюры. А вас я спросил как автора, залившего сюда ролик. Да ладно, если не знаете, то не отвечайте. Просто наверно парню понравился наадам малгай. Кстати сколько он у вас стоит?

Зачем вам сдались медведи? Вот прицепился. Вот это известие устроит вас для первоначального ознакомления с нашим Каркаралы?

С вас поэт, как с меня балерина.

Хотите, чтобы я развернул казахский Найман-Керей-Меркитский саукеле (бугтак) в профиль? Махалай-бахалай, поворачивайся.

Не переживайте так за меня, все эти вопросы я знаю, вырос в ауле. Не знал бы не писал бы. Не бойтесь, я ничего от себя не выдумываю.

Даже смешно доказывать очевидные вещи. Почему я должен вам доказывать, что голова это не руки, а ноги это не живот?

Про названия можно спорить сколько угодно, но в этом не вижу смысла. Можно по разному читать написания головного убора в источниках. Можно сомневаться в чтении в том или ином переводе, потому как я показал выше, в каждом источнике он называется совершенно по разному - бугтак, бокка, гу-гу. Можно поэтому какие угодно предполагать версии, хоть с позиции халхаского языка, хоть с казахского (тот же "бүгтек" или вернее "бугтäк", например, от слов "сгибать" и "складывать", а что? , а китайское название "гу-гу" возможно казахское название перьев филина на самом верху головного убора "үкү"), но все это будет лингвофричеством. Цель моей темы не это. Цель моей темы, повторяю, показать лишь одно, что прямой наследницей татаро-монгольского женского головного убора является казахско-кыргызский саукеле-шөкүлө. А среди последних видов - конкретно северо-восточный, восточный и юго-восточный казахский саукеле. И обосновать, что у монголоязычных народов (халха монголы, ордосцы, чахары, буряты, калмыки и др.) такого головного убора, даже близко похожего, как минимум не было с 16 - 17 веков и сейчас нет.

Про сычуг и сыр вы в Википедии и в онлайн словаре прочитали. А в жизни это кишка рядом с желудком, по медицински это кажется 12-перстная кишка. К қарын (желудку) ұлтабар не относится, каждый сельский казах это знает. Не понимаю зачем спорите, если не разбираетесь в таких мелочах.

Ваша неудачная шутка из-за незнания казахских традиций и обычаев, а то бы не брякнули такой ерунды. Скажу вам по секрету, что когда режешь барана, то рядом с его желудком есть кишка "ұлтабар", очень вкусная в варенном виде. Так вот, казахи издревле считали, что отведавшая ее женщина обязательно родит мальчика.

А разве пайгамбар (пророк Мухаммед) участвовал в каких-то реальных боевых сражениях? Если честно впервые слышу об этом от вас. Про Жалмауыз кемпір и Қанбақ шала это была моя шутка. А вот легенды об употребление сердца льва мне кажется возникли не на пустом месте и не сказки. Думаю в далеком прошлом существовала вера, что после употребления матерью сердца льва рождался чрезвычайно храбрый мальчик. Об этом свидетельствуют древние эпитеты, у тюрков - Арслан юраклы, в Европе - [Ричард] Львиное сердце. Ваш пруфф, как я понял, это опять поиск в инете по ключевым словам. А мой пруфф это рассказ моего бывшего знакомого, в отличие от вас настоящего Каркаралинца. Он разводил скот и поставлял мясо на базары Астаны. И по ходу умудрялся таксовать, поэтому мне пришлось несколько раз добираться на его машине "Форд Фокус" из Астаны в Павлодар. Помню он еще заинтересовался относительно дешевыми в Павлодаре телятами для дальнейшего их откорма. Мой этот пруфф и рассказывал всю долгую дорогу (около 6 часов в одну сторону) о родном своем Каркаралы и о красотах в том крае. Это он мне сказал, что у них в горах встречаются даже медведи. Я не обвиняю его, это его личное дело пить или не пить. Я возмущался откровенным его хамством подозревая, что он заходит на форум под шафе. По поводу лебедей: Да, вы правы, у казахов существует табу на охоту на лебедей. Мой маркум дедушка будучи мергеном, со слов стариков умер после охоты на лебедей (на то была причина - Голодомор). Но на охоту на гусей у казахов табу нет. К тому же я писал вам не про современных казахов, а про наших предков, татаров-монголов эпохи Чингизхана, которые согласно письменным источникам охотились и на копытных (диких лошадей) и на птиц (лебедей). С тех прошло 800 лет, нравы могли измениться.

Нет. Мә - это междометие "на" (возьми), просто произносится не мягко "ма".

Это наверно казахский язык в устах русского человека. Поэтому меня не смущает не только слово "чушко" вместо "чошка" (если чё, то в тех краях казахи чокают ), но и "не смущает название "киргиз" вместо "казак". Информаторами Г.Н. Потанина согласно тексту были казахи из племени Керей, рода Шубарайгыр (пестрый жеребец ). Никаких шуток или провокаций не было и в помине, вы что?! Информаторы даже поведали Потанину древнюю легенду о Майкы-бие и Эсекень-батыре из их рода, имена которых ассоциируются с Байку-нойном и отцом Чингизхана, Есекей-багатуре.

В этом вопросе они оказывается близки северным и северо-восточным казахам. У них тоже не усматривается фанатизм к исламу как на юге и западе. А это ярко говорит о том, что истинное кочевое скотоводство и ислам не во всем близки и могут гармонично совмещаться в ряде вопросов.