АксКерБорж

Из фондов Российского этнографического музея, г. Санкт-Петербург, Российская Федерация. К.В. Щенников. Нач. 20 века. Акмолинская область. Павлодарский уезд. Подпись - Султан и казаки (казахи) верхом.

Рашид ад-Дин, о названии зимовки, урочища Онг-хана: "… После сего, зимою этого же года, Он-хан, откочевав от [реки] Клрн (АКБ: читают как Калуран) несколько вперед, пошел по дороге на [гopy] Куба-Кая (Куба-Киа)». Тюрк/каз: Куба-Кия – беловатая, белёсая скала.

Все верно, вы на правильном пути. Не кереит, а кере, т.е. керей.

1) Это точно Тезек-торе? 2) Головной убор на рисунке похож на маньчжурско-монгольский головной убор с пером павлина (маньчж: гуан-мао, мон: жинст малгай).

Ладно, Рашид ад-Дину вы указываете на его ошибки. )) Но хоть академиков то уважайте, неужели и Бартольду не доверяете? Наверно оба мешают вашим хотелкам? Для кого я специально выделил капс-локом? Академик В.В. Бартольд (Сочинения. Туркестан в эпоху монгольского нашествия. Т. 1. 1963 г. С. 452 - 453): "... Что касается ханской печати (Чингизхана), то исторические известия показывают, что она была двух родов, для обозначения которых употреблялись ТЮРКСКИЕ термины: "Ал тамга" (алая печать) и "Кок тамга" (синяя печать)".

Не только у бурятов. Во всех монгольских языках масса тюркской лексики.

Буба по-тюркски заговорил.

Жалко Азбаяра нет, а то бы он обязательно прокомментировал бы мой пост и высказал бы свое мнение по поводу этого головного убора. А может быть Niki заменит его?

Это слово обсуждали уже. Вы названия печатей Чингизхана прокомментируйте.

Кое-как от одного неадекватного отделался (кайрли), теперь на его место заступил второй. Везет же мне на них. Нет уж, извини меня, думан, сам здесь упражняйся.

А если ты хочешь серъезно разобраться в вопросе, а не прикидываться дурачком, то пролистай хотя бы многотомник "История Казахстана в русских источниках", кажется 9 томов, он есть на форуме. В одном или в двух томах, номера не помню, ты найдешь все упоминания казахов в указанный период на указанной тобой территории.

думан решил дурачка включить? Давай, у тебя неплохо получается.

Буба, у вас в России разве не говорят, поспешишь, людей насмешишь? Неужто вам хочется прослыть парижеведом? )) Академик В.В. Бартольд (Сочинения. Туркестан в эпоху монгольского нашествия. Т. 1. 1963 г. С. 452 - 453): "... Что касается ханской печати (Чингизхана), то исторические известия показывают, что она была двух родов, для обозначения которых употреблялись ТЮРКСКИЕ термины: "Ал тамга" (алая печать) и "Кок тамга" (синяя печать)".

К сожалению, ни разу не был в Кыргызстане, а надо бы. И не на Иссыккуль, как обычно все, а в глубинку, в Ош, Джалал-Абад и др. Типа как в передаче "Поедем, поедим" (и выпьем).

Не гоняйтесь за созвучиями. Не оперируйте современными значениями слов. Тот монгольский язык был татарским, т.е. уже не монгольским в вашем его понимании. Вы и Тогрул-хана монголом считаете по этой же ошибке. Парижевед вы наш дорогой. ))

Возможно вы и правы, кроме одного, что средневековое тюркское, алтайское, лесное племя и современное монгольское, хулунбуйрское, кочевое, один народ. А Буба знает.

Согласен с вами. ув. Рустам. Первое появление калмыцких людей, например, у озера Ямыш и возле соляных озер (Омская и Павлодарская области) фиксируется кажется 1610 годом, а может чуть раньше. Здесь они вступают в контакты с местными казахами и с русскими острогами вдоль Иртыша, что хорошо запечатлено в сибирских приказах. Слова думана, что здесь был казахский этнический вакуум и якобы здесь давно обитали калмыки, от не владения вопросом.

Калмак и Кара-Корум в Джунгарии, раз ты спросил мое мнение. Это у каирли Кара-Корум в Хархорине на Хангае. Может у тебя, думан, он тоже там?

Все что в самом тексте в квадратных скобках и внизу текста обширные комментарии - это вставки переводчиков. Да, топоним, но тюркский, с характерным аффиксом "лик": "... Каинлик, место, где был белый тополь". Совершенно верно.

На это слово в квадратных скобках не обращайте внимания и не комментируйте его: [хаданг] Это дописка переводчика, а не летописца. Нет никакого совмещения понятий и названий разных деревьев. Рашид ад-Дин четко называет, что это белый тополь (а не береза) и дает его тюркское название в устах Чингизхана - Каинлик/Каниклик/катиклык (в разных списках). Под такое описание не подходит монгольское названия "мөнгөн улиалиагар", а подходит алтайское "каин". И о каком монголизме может быть идти речь, если как и подобает в тюркских языках, топоним имеет аффикс "лик": "... Каинлик, место, где был белый тополь".

Неправда. В области Баргуджин-Тукум обитали несколько племен. Ага, Рашид ад-Дин ошибся, а Буба его поправил.

Карты разве не в 17 веке? Ты ничего не напутал, думан? И как этот край может быть в 15-16 в.в. калмыцким, Калмак, если здесь был сначала Сибирский юрт, а затем Сибирское ханство?

Но ведь в теме приводится прямая речь не только Онг-хана или Буйрук-хана, но и Чингизхана вместе с его предками и родственниками. Вы ошиблись, в тексте летописи речь идет не о березе, а белом тополе.

Могу задать встречный вопрос. ) есть предания о том, что аргыны жили на юге до 17-18 веков?

Азбаяр молодец, всегда бьет в точку, в самое яблочко.