АксКерБорж

Хех, так это же тебе я задал вопрос, на который ты не смог дать внятного ответа, потому что соврамши. Они есть не только у каракалпаков, они были и у узбеков, и у башкир, и емнип в Крыму, и у других тюркских народов. Мало ли где есть осколки того или иного племени? Кстати у нас, у казахов, это не название отдельного племени, рода, как это тебе кажется, а это обобщенное название группировки родов. Никто тебе не представится, что он ашамайлы. Чо, думан, гипотеза "каракалпаки = кара калмаки (калмыки)" уже надоела? Теперь новая, "ашамайлы = не кереи"?

Впервые слышу эту фамилию.

Поэтому возвращаясь к заданной тематике. Якобы "монгольская" речь (прямая) "монгола" Тогрул-хана или Онг-хана. Пока Рашид ад-Дин: «… Он-хан, услышав эти настойчивые речи, сказал: «Мы стали с ним [Чингиз-ханом] побратимами, и он неоднократно проявлял по отношению к нам великодушие, помогал нам скотом и всякой всячиной, как же можно покуситься на него и замыслить злое] против него? Что мне делать? Сколько я ни запрещаю вам [делать это], вы не слушаетесь меня! Пусть мои кости [хоть] в пору старости обретут покой! Теперь вы не слушаетесь! Когда это дело вы сможете [осуществить], то, бог даст, они чидамиши (перетерпят, перенесут все это)». Тюрк: чидамак – терпеть, переносить, мочь.

+100500 Абсолютно с вами согласен. Я и сам всегда против оффтопа, но на этот раз не удержался.

Напоминает.

Ты напомнил мне сейчас одного горе-"правдолюба", он тоже постоянно что-то выкрикивал всякие лозунги из своего местечкового, то ли кишлака, то ли ауыла, то ли из деревни, причем что характерно, сидя на тапчане - вы лжете там у себя в Павлодаре! почитайте объявления в OLX! люблю кимешеки и ненавижу жаулыки! все сёдла одинаковые! обожаю ми-палау и жент! ругаюсь тентек! и прочую ерунду.

Так это же вы блеснули знанием монгольских числительных и рассекли живые монгольские числительные 3 (гурван/гурав) и 4 (дөрвөн/дөрөв) на нужные вам части заполучив усеченные корни "гу" и "дө", чтобы подогнать их под казахские "құнан" и "дөнен":

Не знаю про корову-трехлетку , но в монгольском языке гүнж - это принцесса, Барби гүнж - принцесса Барби. Выходит Барби құнажын? Дичь.

Да.

Аффикс "чи", правильнее "ч", как ни странно, есть только в двух числительных, в 30 (гуч) и 40 (дөч), в которых, может быть, "р" выпала по правилам монгольской фонетики. То есть отсутствие в числительных 30 и 40 "р" не значит, что корень числительных 3 и 4 это, соответственно, "гу" и "дө".

Лично мое мнение, что корень монгольского числительного 3 не "гу", а "гур" (отсюда формы - гурав, гурван, гурбан и другие). То же самое я думаю и про числительное 4, что корень не "дө", а "дөр" (отсюда формы - дөрвөн, дөрөв и другие и это даже согласуется с аналогичным числительным в тюркских языках - төр/т). А если это так, то связи между казахскими/тюркскими поло-возрастными терминами "кунан" и "донен" с монгольскими числительными не усматривается. И вы как-то уже второй раз избегаете комментариев по поводу другого монгольского числительного 2 (хоёр), почему тогда его казахи не заимствовали, а говорим "тай"? И вообще, касательно корней монгольских числительных хотелось бы услышать мнение тех, кто владеет монгольскими языками, желательно чтобы человек имел навыки в монголоведении, был языковедом. Аффикс "шын, шін, жын, жін" в казахском языке иногда означает женский род у животных, у зверей, у скота. Например, құнажын (предстельная тёлка), өлекшін (волчица) и др.

Оскорбления у него, у меня лишь шутки типа мураковед-колпаковед. Раньше я задавал это вопрос, но так и не получил ответа. Может вы, ув. Рустам, наконец скажете нам, какой именно это древний пласт, в виде чего?

По моему, в данном вопросе все прозрачно. Не понимаю зачем из простого вопроса делать конспирологию? И продолжать все это теперь и в данной теме?

Покажите где. 1) Вы уверены, что в монгольских числительных 2 (хоёр), 3 (гурван), 4 (дөрвөн), 5 (таван) корни, соответственно, хо-, гу-, дө-, та- ? Вопрос интересный, надо будет глубже покопаться. 2) Вы считаете, что казахи должны были поло-возрастные категории связывать строго на числительных - 1 (бірден или бірді), 2 (екіден или еккі), 3 (үштен или үшті), 4 (төрттен или төртті) как и существующий термин 5-летка (бесті)?

Носили, но изначально только ханы и султаны как символ власти. Потому что головной убор - это самый важный элемент мужской одежды в сакральном отношении, равно как и пояс. Я приводил в обоснование рисунки хана Кенесары и султана Султанбета в войлочных колпаках, оба из наших краев. После ликвидации ханско-султанской власти такой колпак перешел к обычной знати, не чингизидам, к родовой знати, это логично и это прямо следует из событий, материалов, рисунков и фото. А в Букеевской Орде, судя по историческим письменным и фото материалам, султаны его стали использовать в качестве детали русского военного мундира.

Послушать тебя, так у казахов все не свое - русское (ханско-султанский колпак), монгольское (происхождение и прародина), китайское (терминология для молочных продуктов), арабское (имена) и прочее. Студентов своих тоже этому учишь?

Хе, хе. Ты разве не знаешь, кайрли, что китайцы до сих пор принципиально игнорируют любые молочные продукты, так сказать извечная аллергия на тюрков номадов, досаждавших им во все времена. И разве ты не знаешь, что водку китайцы называют байцзю? Кстати, ты пьешь арак (водку)? Или только кызыл арак (вино)? Или сыра (пиво)? Или совсем ничего? Колпаки на рисунке Скайлера лишний раз подтверждают мою гипотезу, что часть казахов южного и юго-западного региона носили войлочные колпаки, похожие на колпаки соседей сартов-среднеазиатцев (туркестанцев) и соседей кыргызов: Рис. Ч.Ч. Валиханова. рис. Верещагина. рис. Хлудова. док. фото.

Ув. Buba-suba ретировался из темы так и не ответив на мои 2 предложения: 1) Покажите "воронье" объяснение этнонима в письменных источниках, чтобы не считать ее "монгольской народной этимологией 20-21 в.в.". 2) Как будете оспаривать приведенные мной выше данные Бичурина и Юаньского глоссария про маму великого хана Монке, дочку Тогрул-хана, как урожденную из племени кирей, а не из племени кирейт?

Перестань ругаться и вести себя по-хамски, некрасиво со стороны. Тыкаю тебе, потому что не достоин обращения на вы.

Наверно сперва надо определиться, где в реальности находилась та Монголия, куда вернулся младший сын Чингизхана. Какие домыслы? У вас факты есть? Наверно сперва надо определиться, что при жизни Чингизхана обозначали названия тюрк, монгол, татар, какой они несли смысл тогда. А потом отталкиваясь от этого смотреть кем он был. Оперировать современными понятиями тюрк, монгол, татар нельзя! Сейчас они имеют совершенно другое этническое, языковое и культурное фактическое и смысловое наполнение!

А еще наверно верблюды не ваши.

Ув. Азбаяр - Steppe Man, это казахи. А перегонка скисших молочных продуктов для получения слабоалкогольного напитка это нормальное явление для кочевого скотовода. Для такого хмельного напитка даже специальный тюркский термин есть - арак - который заимствовали монгольские народы и произносят его на свой лад - архи.

Одинокая киргизская (казахская) юрта. Акмолинская область. Кокшетау. Жеребята на жеребячьей арканной коновязи (каз: желі).

Словечко-то какое умное выдумал, плато. Не замыкайся на художественных книгах В. Яна и И. Калашникова, история тюрко-киданьских или тюрко-монгольских племен гораздо шире твоего плато и самые основные события чаще происходила вне его. каирли, скажи-ка мне пожалуйста, кто тебя научил так ругаться или ты сам по себе такой?

Не думаю, чтобы исконные скотоводы использовали бы чуть ли не самую главную и важную скотоводческую терминологию, а именно, поло-возрастную терминологию для скота, в заимствованном из других языков виде. Монгольские юзеры, как правило, всегда пытаются назвать эту тюркскую/казахскую терминологию - 2 (тай), 3 (құнан), 4 (дөнен), 5 (бесті) - монгольской, не раз имели место споры по этому поводу, чаще всех на них претендовал наш урянхайский друг Энхд. Но, во-первых, монгольские числительные, которые могли быть их основой, совершено другие - 2 (хоёр), 3 (гурван/гурав), 4 (дөрвөн/дөрөв), 5 (тав/таван). Во-вторых, в монгольских языках есть своя поло-возрастная терминология для скота, отличная от тюркской - 2 (даага, сарваа), 3 (шүдлэн), 4 (хязаалан), 5 (соёолон). Может быть у кого-то есть другие мнения на этот счет, не знаю. Я высказал сугубо свое личное мнение.