АксКерБорж

С генетикой пример не годится, потому что нет уверенности насчет палео днк древних кыргызов и черных клобуков. Т.е. сравнивать днк современных кыргызов и каракалпаков собственно не с чем. И вовсе не аргумент, разве можно отличить антропологию кыргызов от других монголоидов, тех же алтайцев, казахов или монголов? Конечно нет. Разве известен нам язык древних кыргызов и чем он таким особенным отличается от других тюркских языков того времени и нынешнего? Тоже не аргумент. Делать выводы о прямом этническом наследии на основании совпадения этнонима думаю не правильно. В истории примеров много. Каракалпакам вы же отказываете в преемственности самоназвания, а кыргызам нет, почему такой разный подход? Долгие гласные есть не только у кыргызов. Самым главным аргументом я хотел услышать наличие одинакового родо-племенного состава у древних кыргызов и у современных, хотя бы частично, именно этого я добиваюсь, но увы, такого никто не представил.

Совершенно верно.

Очередной пример из прямой речи Чингизхана. Рашид ад-Дин. Обращение Чингизхана к Онг-хану: "… Еще, о хан, отец мой, ты вышел ко мне, словно солнце, пробившееся сквозь тучу, ты пришел ко мне, словно медленно выбившееся наружу пламя. … это значит, что я дал сражение в местности отрогов Каинлик (Каниклик, Катиклик), т.е. место, где был белый тополь [хаданг]". Каз., кырг. и др. «каин» - белая береза. Алт. «каин» - тополь. Саха. «хатын» - белая береза. Сравните с монгольским, неподходящим значением «мөнгөн улиаигар» - белый тополь.

Хотелось бы обсудить один головной убор. Его Азбаяр заявлял на форуме как их, монгольский, головной убор. Но сейчас я вижу его на корейцах (на всаднике слева). Где истина?

Как, например, выше я привел прямую тюркскую речь Онг-хана:

Они и не требуются, ув. Boranbai_bi. О разговорном языке Чингизхана, его родственников и предков, а равно представителей найманов, кирей и других племен, с достаточной степенью вероятности можно судить по так называемой, как это точно передал ув. админ форума Рустам, "их прямой речи". Прямая речь, это когда средневековые авторы в тексте указывают, например, что "[такой-то сякой] сказал [то-то или сё-то]".

Мысли вслух. Монгольское "гүнж" (принцесса) это, вероятно, тюркское "кунчу" (принцесса), которое есть в Орхоно-енисейских памятниках. У нас, у казахов, есть женские имена: Ханшайым - ханша (жена хана). Күншайым - принцесса (ханская дочь). Предполагаю, что его буквальное значение, "күнші" или "күншім" - "солнышко [мое]".

Мода на то и мода, что ей обычно подвержены большинство социальных слоев общества и даже возрастной диапазон. Политолог, член Демократической партии Монголии, господин О. Чулуунбилэг специально на камеру позирует в ставшей очень популярной в Монголии 21 веке Тангутско-Тибетской традиции оголив правое плечо и став участником сенокоса - кадр из рекламного ролика прошедших выборов.

каирли по ходу умом тронулся, видно струя обильной желчи вместо АКБ и Кненана ударила в собственный моск, ваще погнал парнишка, оставим его здесь одного, пусть подурачится в волю

Вы дали ссылку на факты в пользу письменного языка, языка канцелярии, делопроизводства. А эта тема называется "разговорный язык (не язык делопроизводства)".

Почему-то "Большой русско-монгольский и монгольско-русский словарь" (больше 115 000 слов) с вашим объяснением не согласен и дает совсем другие слова и значения: Если вы настаиваете на такой этимологии (грубый, неотесанный), то это может означать одно, что средневековое лесное племя баргут на Алтае не имеет отношения к современным малочисленным барга-баргутам Хулун-Буйра. Потому что по смыслу летописи Рашид ад-Дина, те баргуты получили свое название от названия таежной области Баргуджин-Токум или Бургуджи-Тукум, где бывает много молний и где много шаманов. И это наверно верно, потому что известные по летописи имена тех баргутов явно тюркские - правитель Кадан-Айин или по чтению Березина Кадан-Инен, его сородичи - Буралги-Кукелташ, Барба, Барбан.

Та тема, по ссылке, про письменный язык канцелярии Чингизхана, про язык делопроизводства. А данная тема - про родной язык Чингизхана и окружавших его татарских племен.

Не оффтопьте пожалуйста тему. Как предложил ув. Zake, пусть те, кто хочет доказывать что Чинхизхан был тюрком или не тюрком пусть идут в соответствующие темы.

Какой же ты оказывается бессовестный и наглый, каирли, разоблачен с потрохами, но продолжаешь сочинять сказки и хамить. Уят деген жоқ екен - ни грамма стыда и совести. Таких мужчин называют тремя буквами.

Про близость киданьских и современных монгольских числительных: https://sergelen.org/post/9079b485

Кстати он же племя Онг-хана называет кирей, а не киреит.

Ты бы реально помог братьям Гримм.

Отмазки якобы про то, что казахи покупали чернобурку у русских или у алтайцев, тоже не проканает, потому что чернобурка это зверек Северной Америки. Хотя каирли может толкнуть версию, что казахским ханам их пересылал по почте Колумб или Чингачкук. Ведь чернобурок в СССР стали разводить в искусственных условиях, на зверофермах, только в 20 веке.

Давай, теперь придумывай новые оправдания, новые фантазии. )) Признать ошибки ведь не хочется, да, каирли?

Мне просто смешно как ты постоянно хочешь показать свою умность и нормальность. Без комментариев. Вот тут то ты и попался, дружок, на современном онлайн словаре. Потому что "қара түлкі" или "қарасұр түлкі" это неологизм, выражаясь чтобы было тебе понятно, это новодел, современная калька с русского языка, потому что чернобурая лисица у нас никогда не водилась, своего исконного казахского названия для нее нет. К тому же казахи не делили лисиц на рыжих или красных (обыкновенных), чернобурых или белых (песцов), как это принято в современном русском языке.

Опять залил смешные, бутафорные костюмы? Где ты только их находишь. Ты лучше скажи мне (если так уверен, что казахская знать носила бөрік из чернобурки или если поверил словам из той статьи), как казахи называли: 1) Сам такой мех? 2) И шапку из него?

Казахских названий "бұлғын бөрік" или "сусар бөрік" я честно не слышал, наверно не зря, потому что соболь и куница у нас не водились и такие шапки наверно были очень редкими у знати и у богатых (как ты говоришь, привозные, покупные). Но есть усточйчивые и общеизвестные названия - "құндыз бөрік" (бөрік из меха бобра) и "қамшат бөрік" (бөрік из меха выдры). И этим все сказано. Про бөрік из чернобурки это наверно твоя очередная фантазия сегодня.

Представь только себе бөрік из чернобурки. Представил мысленно? Длинный мех лисы закроет твои глаза, твой обзор. Мех таких зверей, как рыжая лиса или пусть даже чернобурая лиса, казахи использовали для зимней 4-лопастной шапки (малақай, тымақ), козырек которого по этой причине приподнимался, прижимался ко лбу. Для бөріка подходят короткошерстные меха, бобра или выдры (құндыз бөрік, қамшат бөрік). Так что не верь всему что читаешь.

Это сейчас остались одни воробьи, вороны и сороки. А в прошлом, до 19 века уж точно, до колонизации, в степях и лесостепях водились даже дикие лошади, не говоря уже о бобрах, из шкуры которого и шили дорогие бөрікі - құндыз бөрік. Про чернобурку ты взял наверно из статьи Ерофеевой - Усмановой, хотя сами казахи о шапках из чернобурки, я думаю, ничего не знали. Верно, каирли? И зачем ты залил фотографии театральных смешных головных уборов, далеких от реальных головных уборов? Хочешь повеселить всех?

Никакого тебе фотошопа, каирли. Вот та самая остроконечная разновидность казахского бөріка, приспособленная для надевания поверх войлочного колпака. Музейный экспонат. Реликвия 19 века. Кстати, имхо: 1) На нем тот же сакральный специфический орнамент (вертикальные линии и прочее), присущий войлочным колпакам ханов и султанов, а позже знати. 2) Материя на нем то же красного сакрального цвета, присущая войлочным колпакам ханов и султанов, а позже знати, и то же, имхо, бархат.