АксКерБорж

Жалко Азбаяра нет, а то бы он обязательно прокомментировал бы мой пост и высказал бы свое мнение по поводу этого головного убора. А может быть Niki заменит его?

Это слово обсуждали уже. Вы названия печатей Чингизхана прокомментируйте.

Кое-как от одного неадекватного отделался (кайрли), теперь на его место заступил второй. Везет же мне на них. Нет уж, извини меня, думан, сам здесь упражняйся.

А если ты хочешь серъезно разобраться в вопросе, а не прикидываться дурачком, то пролистай хотя бы многотомник "История Казахстана в русских источниках", кажется 9 томов, он есть на форуме. В одном или в двух томах, номера не помню, ты найдешь все упоминания казахов в указанный период на указанной тобой территории.

думан решил дурачка включить? Давай, у тебя неплохо получается.

Буба, у вас в России разве не говорят, поспешишь, людей насмешишь? Неужто вам хочется прослыть парижеведом? )) Академик В.В. Бартольд (Сочинения. Туркестан в эпоху монгольского нашествия. Т. 1. 1963 г. С. 452 - 453): "... Что касается ханской печати (Чингизхана), то исторические известия показывают, что она была двух родов, для обозначения которых употреблялись ТЮРКСКИЕ термины: "Ал тамга" (алая печать) и "Кок тамга" (синяя печать)".

К сожалению, ни разу не был в Кыргызстане, а надо бы. И не на Иссыккуль, как обычно все, а в глубинку, в Ош, Джалал-Абад и др. Типа как в передаче "Поедем, поедим" (и выпьем).

Не гоняйтесь за созвучиями. Не оперируйте современными значениями слов. Тот монгольский язык был татарским, т.е. уже не монгольским в вашем его понимании. Вы и Тогрул-хана монголом считаете по этой же ошибке. Парижевед вы наш дорогой. ))

Возможно вы и правы, кроме одного, что средневековое тюркское, алтайское, лесное племя и современное монгольское, хулунбуйрское, кочевое, один народ. А Буба знает.

Согласен с вами. ув. Рустам. Первое появление калмыцких людей, например, у озера Ямыш и возле соляных озер (Омская и Павлодарская области) фиксируется кажется 1610 годом, а может чуть раньше. Здесь они вступают в контакты с местными казахами и с русскими острогами вдоль Иртыша, что хорошо запечатлено в сибирских приказах. Слова думана, что здесь был казахский этнический вакуум и якобы здесь давно обитали калмыки, от не владения вопросом.

Калмак и Кара-Корум в Джунгарии, раз ты спросил мое мнение. Это у каирли Кара-Корум в Хархорине на Хангае. Может у тебя, думан, он тоже там?

Все что в самом тексте в квадратных скобках и внизу текста обширные комментарии - это вставки переводчиков. Да, топоним, но тюркский, с характерным аффиксом "лик": "... Каинлик, место, где был белый тополь". Совершенно верно.

На это слово в квадратных скобках не обращайте внимания и не комментируйте его: [хаданг] Это дописка переводчика, а не летописца. Нет никакого совмещения понятий и названий разных деревьев. Рашид ад-Дин четко называет, что это белый тополь (а не береза) и дает его тюркское название в устах Чингизхана - Каинлик/Каниклик/катиклык (в разных списках). Под такое описание не подходит монгольское названия "мөнгөн улиалиагар", а подходит алтайское "каин". И о каком монголизме может быть идти речь, если как и подобает в тюркских языках, топоним имеет аффикс "лик": "... Каинлик, место, где был белый тополь".

Неправда. В области Баргуджин-Тукум обитали несколько племен. Ага, Рашид ад-Дин ошибся, а Буба его поправил.

Карты разве не в 17 веке? Ты ничего не напутал, думан? И как этот край может быть в 15-16 в.в. калмыцким, Калмак, если здесь был сначала Сибирский юрт, а затем Сибирское ханство?

Но ведь в теме приводится прямая речь не только Онг-хана или Буйрук-хана, но и Чингизхана вместе с его предками и родственниками. Вы ошиблись, в тексте летописи речь идет не о березе, а белом тополе.

Могу задать встречный вопрос. ) есть предания о том, что аргыны жили на юге до 17-18 веков?

Азбаяр молодец, всегда бьет в точку, в самое яблочко.

С генетикой пример не годится, потому что нет уверенности насчет палео днк древних кыргызов и черных клобуков. Т.е. сравнивать днк современных кыргызов и каракалпаков собственно не с чем. И вовсе не аргумент, разве можно отличить антропологию кыргызов от других монголоидов, тех же алтайцев, казахов или монголов? Конечно нет. Разве известен нам язык древних кыргызов и чем он таким особенным отличается от других тюркских языков того времени и нынешнего? Тоже не аргумент. Делать выводы о прямом этническом наследии на основании совпадения этнонима думаю не правильно. В истории примеров много. Каракалпакам вы же отказываете в преемственности самоназвания, а кыргызам нет, почему такой разный подход? Долгие гласные есть не только у кыргызов. Самым главным аргументом я хотел услышать наличие одинакового родо-племенного состава у древних кыргызов и у современных, хотя бы частично, именно этого я добиваюсь, но увы, такого никто не представил.

Совершенно верно.

Очередной пример из прямой речи Чингизхана. Рашид ад-Дин. Обращение Чингизхана к Онг-хану: "… Еще, о хан, отец мой, ты вышел ко мне, словно солнце, пробившееся сквозь тучу, ты пришел ко мне, словно медленно выбившееся наружу пламя. … это значит, что я дал сражение в местности отрогов Каинлик (Каниклик, Катиклик), т.е. место, где был белый тополь [хаданг]". Каз., кырг. и др. «каин» - белая береза. Алт. «каин» - тополь. Саха. «хатын» - белая береза. Сравните с монгольским, неподходящим значением «мөнгөн улиаигар» - белый тополь.

Хотелось бы обсудить один головной убор. Его Азбаяр заявлял на форуме как их, монгольский, головной убор. Но сейчас я вижу его на корейцах (на всаднике слева). Где истина?

Как, например, выше я привел прямую тюркскую речь Онг-хана:

Они и не требуются, ув. Boranbai_bi. О разговорном языке Чингизхана, его родственников и предков, а равно представителей найманов, кирей и других племен, с достаточной степенью вероятности можно судить по так называемой, как это точно передал ув. админ форума Рустам, "их прямой речи". Прямая речь, это когда средневековые авторы в тексте указывают, например, что "[такой-то сякой] сказал [то-то или сё-то]".

Мысли вслух. Монгольское "гүнж" (принцесса) это, вероятно, тюркское "кунчу" (принцесса), которое есть в Орхоно-енисейских памятниках. У нас, у казахов, есть женские имена: Ханшайым - ханша (жена хана). Күншайым - принцесса (ханская дочь). Предполагаю, что его буквальное значение, "күнші" или "күншім" - "солнышко [мое]".