АксКерБорж

Опять "Огузоведение"? Почему не резонно? Допустим кидани письменно и культурно были гораздо более развитее, чем татары (монголы) Чингизхана.

Ну покажи, если есть. Зачем голословно что-либо утверждать? Ведь могут подумать, что ты сочиняешь от себя.

Халхи их называют по другому - өөлд. https://www.1212.mn/sonirkholtoi/FamilyName/?search=өөлд

Нашли единомышленника?

Честно не знал, что каирли еще и тёзковед. Я наивно думал, что каирли лишь мураковед-колпаковед.

Да, ув. Kamal, например, древние кыргызы = современные кыргызы принимается, тогуз-огузская династия Уйгур = современные уйгуры принимается, средневековые татары (монголы) = современные халха принимается, и т.д., а вот черные клобуки = кара калпаки не принимается. Картина странная, если не сказать больше. Разве так, Думан? Может ты путаешь? Может быть самоназвание алтайцев - алтай кижи? И не калмак, а ойрот - иноназвание? И с каких пор алтай кижи стали куба калмаками? Для казахов куба калмаками были телеуты, поданные Джунгарского ханства.

Видно, что даже верхняя одежда человека в колпаке отличается от одежды других двоих.

КНР. АРВМ. Хулун-Буйр. Эвенкийский хошун. Буряты (шэнэхэнские). Подготовка к свадьбе (хурим).

Небольшое отвлечение. Господин Авляев Г.О. стремился всегда удревнить калмыцкие роды Калмыкии и Синьцзяна, это я заметил еще будучи студентом, читая его монографии. Более того, если обратите внимание, большинство калмыцких родов он напрямую возводит к татарским племенам Чингизхана. Особо притязая на кереев Тугрул-хана. )) Понятное дело, что для него он не Тугрул, а Ван, и не керей, а хэрэйд, и так далее в таком духе. Помнится наш меценосец всегда стремился писать кэрэит вместо кереит, думая что от этого этноним будет выглядеть более монголистее. ))

Возможно и так. Но ведь различные племена ломились на запад и до киданей. Наверно причины миграций в разные времена были разные? Ведь тот же Маркварт говоря об уходе на запад кунов говорит именно о засухе. Как вы прокомментируете это?

Так ведь это событие происходило не в Монголии, ведь уже выясняли на форуме, это было либо в районе Ордоса, либо южнее Гоби, либо западнее Алтая недалеко от Беш-Балыка. Ув. Рустам, если я вам приведу различные цитаты из источников в доказательство своих слов, то вы все равно будете искать любые причины не согласиться со средневековыми авторами и в очередной раз обзовете их фольками. И понятно почему... Сомневаюсь, ув. Zake. Видите ли, как я давно заметил, в академической науке вся тюрко-монгольская история как бы застолблена на ориентировании "восток-запад", почти прямо по горизонтали меридиан. Даже несмотря на естественные географические преграды (горные системы и пустыни). Сейчас у вас такая же географическая картина. Мои же личные наблюдения вынуждают меня не соглашаться с таким ориентированием, а исходить из географической привязки тех народов, племен, событий и движений "северо-запад - юго-восток". Что соответствует древнему и извечному сухопутному, равнинному маршруту в обход всех естественных географических преград. Надеюсь я смог понятно высказать свою мысль или нет?

Прекращайте, Аза, прикалываться. Снимайте парик, я вас узнал. )) Может быть у тебя и ссылка есть на такой источник?

Помню, как же не помнить вашу "народную этимологию". Я спросил вас про другое, почему буряты называют эту этническую группу - баргут, а монголы называют - барга?

Азбаяр по-китайски Ас-бо-ял, а Кайрат - Халёт?

Мне кажется это бредовая теория. Боюсь, что поводом к ней стали для Думана мои высказывания на форуме в прошлые годы, что казахи 17-18 в.в. тюркоязычных калмыков (телеутов Алтая) называли куба калмаками, а собственно монголоязычных калмыков называли кара калмаками (приставка "кара" здесь в смысле "настоящие", "природные"). Да, калмак и калпак созвучные лексемы, но семантически это совершенно разные слова, этноним калмак от глагола калу (оставаться), а калпак это название головного убора (колпака). Т.е.: Кара калмак - это калмыки (джунгары, ойраты, торгауты Аюке). Кара калпак - это каракалпаки (черношапочники, черные клобуки).

Мы с Кылышбаем оперируем казахскими названиями, которые были приняты в 17 - 18 веках в отношении тех, кого вы называете ойратами и джунгарами, это один народ. Казахи их называли қалмақ или реже қара қалмақ, ойратами или джунгарами казахи их не называли.

Монголка искусно играет в тэвэг:

Колычев. 19 век. На картине мы видим 3 казахских мужских головных убора: - остроконечный бөрік под колпак; - 4-лопастной лисий тымак/малакай; - войлочный колпак с широкими полями с разрезами и сакральным орнаментом (символ власти?).

Лет 10 назад мне довелось в Атырау отведать лагман из рук уйгура из Синьцзяна, которого специально привезли туда. Кафешка находилась на берегу Жаика, недалеко от Финпола, запомнил, потому что был там по работе. )) Лагман был отменным, я такого не пробовал ни в Алматы, ни в Шымкенте, ни в Семипалатинске, ни в Астане, нигде больше. Порция была просто огромной, лапша, скрученная им в нашем присутствии была просто божественная, ну и все остальное там, какие-то специальные приправы, которых с его слов, в Казахстане никто не использует и не знает о них, то ли бамбук, то ли еще что-то. Короче, лагман был обалденным. Все другие, какие потом я пробовал, были обычными, каким я и сам его смогу сделать наверно.

Я не ошибся, теперь ты стал короноведом. )))

Не тупи, каирли, сникерсни лучше. Из мураковеда-колпаковеда решил переквалифицироваться в короноведа что ли? У бурят разве не деревянные гэры были? Это не грудь, а спина. Кресты на спине не носят.

Может и била ключом, никто не говорит, что там была необитаемая местность. Речь о другом, что территория современной Монголии была отгорожена от бурных событий тех времен естественными колоссальными географическими преградами - высокогорным Алтаем и обширной пустыней. Такая же картина до сих пор, хотя на дворе уже 21 век - существующие сухопутные пути (железнодорожные и автодорожные) проложены в обход Алтая и Гоби. Не надо говорить за меня. Это ваше предположение, у меня географические локализации совершенно другие. Ситуация с языком татарских племен и с языком казахов 21 века не во всем сравнима, сами же понимаете это. Я имел в виду, что письменный язык народа это не всегда его родной язык - так было тогда, так это есть и даже сегодня. Хорошо, если вам не нравится пример с казахами, то возьмите любой другой пример, например, с родным языком и письменным язком калмыков или бурятов.

Ув. админ Рустам правильно сделал, что вовремя закрыл соседнюю тему про казахский войлочный колпак, а то там действительно обсуждение превратилось в бардак. Поэтому вынужден здесь залить несколько зарисовок начала и середины 19 века, на которых запечатлен казахский войлочный колпак ханов и султанов, а позже после падения ханско-султанской власти и просто знати, т.е. как символ власти. Ю. Клапрот. 1816 год. Колпак не на всех, а только на некоторых людях, вероятно, это хан и султаны.

Азбаяр и кайрли, причем тут пища общепита? Мало ли какие рестораны есть повсюду, у Азбаяра в Монголии, у Кылышбая в Узбекистане, у каирли в Уральске, у нас в Павлодаре или еще где-то - корейской кухни, китайской, японской, итальянской, русской, какой угодно. Мы же не про них ведем речь. Мы ведем речь про традиционную кухню местного населения, о которой можно судить по пище, например, казахов сельской местности, а не по еде городских чуваков, не вылезающих из кафешек и закусочных, сидящих на донере, шаурме, самсе и дошираке. Если серьезно, то зуб даю, что порядка 95-98% населения нашей области представления не имеют что такое лагман, а тем более что такое какой-то ункурдак.

Котан, Котанбай - казахское имя, происходит от "қотан" - окруженное кольцом место для ночевки овец и коз возле аула. Вероятно, это синоним термина "курень" (күрен). От него, имхо, происходит современное халха-монгольское "хот" - населенный пункт, город, и калмыцкое "хотон" - аул. Тайша (хотя почему-то принято писать - тайынша) - телочка или бычок ближе к 2 годам.