АксКерБорж

Н.А. Чарушин. Монголия. Их Хүрээ (Улан-Батор). 1888 - 1889 г.г. Девушка Цэрэндулам.

Зря включил капслок, свои личные предположения таким способом никому не навяжешь, хоть увеличь шрифт до 72-го. На форуме принято обосновывать свои версии ссылками на исторические документы и другие фактические данные, но увы, их у тебя как не было с начала обсуждения, так и нет до сих пор. И уже второй день избегаешь ответа на мой 4-ый вопрос про ханский колпак Кенесары-хана. каирли в виду отсутствия аргументов и обоснований скатился на хамство? Эх, был бы ты в районе досягаемости моих рук, очень сильно пожалел бы, а так конечно диванный херой - калпаковед, спрятался под ником без имени, рода и адреса и обзывается.

И ты не ответил еще на один мой вопрос: 4) Как ты объяснишь остроконечный колпак у хана Кенесары (судя по документальному фото, вероятно, тоже покрытый красным бархатом и расписанный золотым позументом как и у других казахских ханов и султанов)? По твоему хан Кенесары был служивым в Российской Империи и у него был военный мундир с погонами, петлицами и лампасами? А может быть был охотником, чтобы солнце не ослепляло когда целишься из ружья? Ведь это твое объяснение происхождения войлочного колпака.

Я привел оригинальную подпись из МАЭ РАН РФ, где хранится фото, в противовес используемой тобой подписи из ЦГА РК. 1) Вообще-то я спросил тебя про Абулхаира, на портрете которого в авторстве Джон Кэстля хан сидит в остроконечном бөріке, который явно заострен неспроста, а наверняка для войлочного колпака, собственно как и у всех других султанов и ханов Младшего джуза. Д. Кэстль мог назвать короной именно их, бөрік с колпаком, второй хан мог и не надевать как это мы видим на фотографиях султанов, кто-то одел, кто-то держит в руках, а кто-то держит колпак рядом на стойке. Кстати это 1736 год, т.е. задолго до казахов в российских мундирах и погонах. Говоришь о колпаке нет ни у кого никакой речи? Как бы не так. Я могу залить зарисовки казахов в колпаках конца 18 века и самого начала 19 века (залью попозже). Естественно, гадать кто на них, ханы, султаны или рядовые казахи, мы не можем, потому что авторы картин не предполагали, что через 200 лет казахи будут спорить про природу и предназначение конусообразного бөріка с колпаком. 2) Было бы хорошо, если бы ты обосновывал свои предположения ссылками на исторические документы. А так это чисто твое личное мнение, не более того. Я так и не увидел каких-либо доказательств от тебя в пользу твоей версии. 3) Не ответ. Свои аргументы по этому вопросу я изложил выше в п. 1).

Вот по таким подписям многие и судят, каирли тоже наверно по ней решил, что колпаки это часть мундира казахов, служивших Российской Империи. Оригинальная подпись из МАЭ РАН другая - Казахские султаны в парадной форме:

Всё это твои личные предположения, потому что ничем ты их пока не обосновал (ссылками, цитатами и пр.). Я правильно понял, на поставленные мной выше 4 вопроса у тебя нет ответов? Напоминаю уже в 3-й раз.

Ув. Niki, зачем всё это в этой теме? Вы же можете открыть соседнюю тему по своему усмотрению и направленности, про тех же мушкетеров.

Это не суть обсуждаемых вопросов, не вопрос о происхождении и о назначении казахского войлочного колпака. В Орта и Улу джузах султаны и ханы могли надевать свой войлочный колпак не обязательно на заостренный бөрік как в Киши джузе, они могли надевать его поверх головных уборов других покроев. Но могли и на заостренный, нам просто не хватает фотодокументов или хотя бы зарисовок очевидцев. В этом плане казахам Букеевской Орды, Астрахани и Оренбурга повезло больше, было больше контактов с русскими.

Не оправдывайся, все твои опусы подтверждение тому. Нашелся тоже объективный. Лично ты вложил хорошую лепту в это дело выдумывая здесь сказки про принадлежность казахского ханско-султанского войлочного колпака служилым Российской Империи, всякий бред, что этот колпак казахской знати на самом деле головной убор охотников с ружьями.

Конечно.

Почему ты не ответил на мои 4 вопроса?

Верх шапки "бөрік" специально заострен для надевания поверх войлочного колпака.

Может уже хватить писать всякий бред? Я стал сомневаться, может быть ты не казах, раз постоянно поливаешь наших предков и их заслуги грязью? Я что-то не пойму, вы что, оспариваете участие и заслуги башкиров и казахов в той войне?

Сохранилась легенда, якобы в юности Наполеон обратился к гадалке, которая сказала ему буквально следующее: "Тебя погубят люди, которые едят лошадей". Не понявший ничего Наполеон лишь рассмеялся. Через много лет, когда войско неприятеля подходило к Парижу, он призывал французов защищаться от "дикарей, которые едят лошадей". Очевидно, что этими "дикими людьми" из его слов были башкиры и казахи. Киргизы (казахи) и башкиры в Париже: На поле боя:

Мост через реку Туул-гол. Окрестности Өргөө (прежний Улан-Батор). 1910 год.

Из фондов Российского этнографического музея, г. Санкт-Петербург, Российская Федерация. 1915 год. Карагандинская область. Казахское седло северного, северо-восточного и восточного типа (деревянная основа обрамленная серебром).

Из фондов Российского этнографического музея, г. Санкт-Петербург, Российская Федерация. 1915 год. Карагандинская область. Седло (деревянный каркас с орнаментом из серебра). (АКБ: по принятой исследователями классификации - оно было распространено в прошлом на севере, северо-востоке и востоке Казахстана - в Степном крае и на Алтае).

4) Как ты объяснишь остроконечный колпак у хана Кенесары (вероятно, тоже покрытый красным бархатом и расписанный золотым позументом)? По твоему хан Кенесары был служивым в РИ? А может быть был охотником, чтобы солнце не ослепляло когда целишься из ружья? Ведь это твое объяснение происхождения войлочного колпака.

1) Откуда такая уверенность, есть свидетельства очевидцев, что хан не носил колпака? 2) Может быть вся причина в другом, в появлении искусства фото к сер. 19 века, после чего фото начинает запечатлевать казахов, а до этого мы не можем судить о чем-либо, в том числе о колпаках на головах султанов и ханов? Ведь не с каждого хана или султана писали прижизненные портреты с натуры... 3) И с какой бы стати у него был бөрік с заостренным верхом?

Из фондов Российского этнографического музея, г. Санкт-Петербург, Российская Федерация. К.В. Щенников. Нач. 20 века. Акмолинская область. Павлодарский уезд. Теренгкульская волость (нынче примерно Качирский район, моя вторая Родина, где пролилась кровь из пуповины, так говорят казахи - кіндік қаны тамған туған жерім). Подпись (ошибочная) - Кукла-юноша. На самом деле это девичий наряд.

Я предполагаю, что французы, вернее их аристократия, переняли как минимум 2 вещи именно у казахов и башкир, и именно в войне 1812 года. Это: 1) Головной убор. 2) Традицию употребления конины. Правда каирли думает, что всё было наоборот, что казахи с башкирами всему научились от французов.

Глубоко сомневаюсь. Как ты думаешь надевали войлочный колпак ханы Среднего или Старшего джузов, на пустую голову? Нет конечно, на пустую голову казахи не надевали ни боевого шлема, ни лисьего тымака/малахая, ни войлочного колпака. Думаю и Аблай-хан, и Кенесары-хан, и другие ханы и султаны других джузов тоже имели для этого остроконечный бөрік. Приватизировать его Младшим джузом неправильно.

Легко. Остроконечный БӨРІК, под колпак, хана Абулхаира (прижизненный портрет работы Джон Кэстля). Период жизни хана 1718 - 1748 г.г. Джон Кэстль посетил хана в 1736 году, вел переговоры с ханом Младшего джуза от имени российского правительства. Как видим, бөрік хана заострен, явно под войлочный колпак. Никакого российского военного мундира, погон, орденов, лампасов на хане нет и не может быть, потому что период еще не тот, под подданство и зависимость еще не попали!

Остроконечный БӨРІК, под колпак, султан Нуралиев. 1854 год.

Остроконечный БӨРІК, под колпак, Джангир хана: Емнип, это рисунки из путевых записок Гёбеля. "Обзор путешествия профессора Гебеля в степи Южной России в 1834 году".