АксКерБорж

Топчемся на месте который день, пора уже от капризов каирли идти дальше развивая тему. Заметил такую деталь. Казахская меховая шапка "бөрік" под войлочный колпак султанов и ханов была не такая, как все другие: Этот специальный "бөрік" под войлочный колпак султанов и ханов был остроконечным! Наверно, чтобы колпак на нем сидел и держался лучше. М. Букарь, 1872 год, Киргизы:

Что предлагаешь, каирли, свою чалму?

Не тупи, каирли. Судьям не до твоих белых чапанов и белых колпаков, они заняты зарабатыванием денег. ))

Ув. Niki, на вашем фото, емнип, хан Джангир с женой Фатимой. Здесь кажется тоже они. Хан Джангир - сын хана Букея. Хан Джангир - отец тех сыновей, чей род получил российский дворянский титул "Род Чингисхан".

Вы же форумный огузовед, вам непростительно не знать абулгазиевского АЛАГЧИН-хана, отца Татар-хана и Монгол-хана при описании страны татар (монголов), вы же часто цитируете его "Родословную татар".

Все народы чтут и ужасно берегут свои народные традиции, а ношение национального головного убора во многих странах является гордостью и символом, маркером этнической культуры народа. Посмотрел на шапку и узнал кто перед тобой. Примеров много, на вскидку - братья кыргызы, халха монголы, арабы, афганцы, англичане, туркмены и т.д. Казахский ханско-султанский высококонусный войлочный колпак с широкими загнутыми кверху полями, покрытый красным бархатом и расписанный золотым позументом ничем не хуже головных уборов других народов, даже можно сказать круче, роскошнее. Вопрос - почему нашим президентам не иметь бы такой для официальных протоколов?! (речь конечно о будущих президентах) Конечно в комплекте с дорогущим халатом, кожаным поясом, обрамленным серебром, с традиционными подвесками и сумочками, и каблучными сапогами из булгарой кожи. Было бы очень круто! Кто что думает на этот счет? Каирли наверно будет против, раз он считает колпак шапкой охотников с ружьем и что поэтому его вправе носить любой человек, хоть чингизид, хоть пролетарий, хоть крестьянин, хоть сват, хоть брат. шутка

Именно в этом приблизительном регионе я предполагаю место нахождение Кара-Корума. С местом рождения Чингизхана и его захоронения вместе с потомками проще, есть достаточно ясные указания в источниках, и они тоже находится примерно в этом регионе.

Вы же понимаете, что это шутка, собственно как и у вас. Моя географическая локализация на современной карте простая: Западный Алтай по течению Иртыша или земли бывшего Найманского улуса с прилегающими на запад землями - сейчас это примерно ВКО РК. Западный Алтай по течению Черного Иртыша или земли бывшего Кереитского улуса (вместе с меркитами и феноменом Чингизхана, т.е. собственно средневековая Монголия, Моголистан) с прилегающими на запад землями - сейчас это примерно ИКАО СУАР КНР. На восточной стороне Алтая с прилегающими на восток землями до Саян или земли бывших Бургуджи-Тукума и Кемджиута - сейчас это примерно российские - Горный Алтай, Хакасия, Западная Тыва и аймаки Монголии - Увс, Баян-Өлгий. До сегодняшнего дня все эти области населяют - найманы, кереи, меркиты, байчжигиты, урянхаи, теленгуты, ойраты, а их соседи уйсины, дулаты, джалаиры, кыргызы, уйгуры - всё как в описаниях очевидцев и современников тех событий и народов. На территории современной Монголии, в Забайкалье или во Внутренней Монголии КНР такого расселения племен мы не найдем, только их осколки и не то все.

Давно живущая в Монголии японка Томоко Ибукуро с мужем (слева) и халха парень (справа) с оголенным правым плечом дээла по Тангут-Тибетской традиции. Монголия. Сэлэнгэ мөрөн. 15.09.2021 г.

Новый микрорайон Улан-Батора:

Сүүтэй цай - монгольский соленый чай с молоком и ячьим жиром:

Нет, это Томская область.

Если вы хотите, то я могу предоставить вам эти цитаты. Если нет, то вся с вами ясно.

"... Широкие поля обшивали тканью - черной или красной, реже - других цветов. На тулье нашивали полоски темной ткани, галун или шнурки, закрывавшие и одновременно закреплявшие швы. Иногда войлок сверху покрывали тканью. Покрытый бархатом или парчой, расшитый шелком или канителью, калпак являлся обязательной принадлежностью парадного султанского костюма. По имеющимся у нас источникам, калпак такого покроя в XVIII - первой половине XIX в. был распространен в северной половине Казахстана, по южным областям сведений нет. В XIX в. этот убор был в составе одежды знатной верхушки. Во второй половине XIX в. эта форма исчезает из быта".

Ув. Чурас-алын, такие низкие колпаки как на рисунках 11, 12, 13, засветились на старинных фотографиях примерно на юге и на юго-западе Казахстана (и понятно почему, заимствование у соседей), в других регионах вроде не замечены. Колпак с рисунков 11, 12. Ташкент. Чайхана. Сарты. Обычно кепку с рисунка 13 любит заливать Kenan, называя почему-то ее "шапкой-хулиганкой". ))

У меня тоже нет времени искать нужные материалы по процедуре возведения в хан и каганы. Вот что попалось под руку. Сарсембаев М.А., монография "Казахское ханство как суверенное государство средневековой эпохи": "... Хана поднимали на белой кошме потому, что была традиция, согласно которой «на всех собраниях и во всех торжественных случаях султаны, ходжи садились на белую кошму51 . В других случаях главы родов (рубасы) сажали и поднимали избранного ханом на белой кошме. (Левшин А.И. Описание киргиз-казачьих, или киргиз-кайсацких, орд и степей. - Алматы: Санат, 1996. - С. 347. Султанов Т. Поднятые на белой кошме. Ханы казахских степей. – Астана. – 2006. – С. 25.) После этого поздравляли хана с избранием и повторно поднимали его над головой теперь уже соратники, аксакалы и претенденты. Верхнюю одежду хана снимали и разрубали на мелкие куски, которые участники Маслихата уносили с собой как реликвию, как свидетельство их участия в историческом событии. Хана тут же одевали в специально сшитые для него халат и колпак белого цвета".

Так просто сказать нет или да нельзя, надо поднимать все существующие описания.

Бии при тюркютах и татарах???

В смысле на него распространялась власть Кубилая? Если да, то это тоже не противоречит местам обитания найманов, кереитов вместе с чингизидами, по Иртышу и западному Алтаю.

В Томске. ))

Я про другие цитаты, где описываются взаимные обращения татар Чингизхана к кыпчакам и кыпчаков к татарам о кровном родстве и на этой почве в расчете на помощь друг другу.

На память. Описание возведения в ханы (тюркских каганов, сыновей и внуков Чингизхана, казахских ханов) вкратце было таким, что новоизбранного хана сажали на белый войлок, поднимали к небу, потом разрывали его старую одежду, которую разбирали присутствующие, и торжественно надевали новую, в том числе колпак. Поправьте, если я ошибаюсь.

Вместо нескончаемых перепалок лучше бы исторические факты привел бы в пользу своей версии. Мы же здесь не обзываемся, а дискутируем пытаясь добраться до истины. Здрасьте, приехали. И такое заявляет историк? Халва. Факты нужны. В отличие от шляпы, колпак - это убор конусообразной формы, который мы и обсуждаем.

Это, на мой взгляд, нововеяния после ликвидации ханско-султанской власти чингизидов. Это не шляпа, это колпак, по-тюркски - къалпакъ. Потому что у них не было чингизидов, ханов и султанов.