АксКерБорж

Из фондов Российского этнографического музея, г. Санкт-Петербург, Российская Федерация. 1915 год. Карагандинская область. Седло (деревянный каркас с орнаментом из серебра). (АКБ: по принятой исследователями классификации - оно было распространено в прошлом на севере, северо-востоке и востоке Казахстана - в Степном крае и на Алтае).

4) Как ты объяснишь остроконечный колпак у хана Кенесары (вероятно, тоже покрытый красным бархатом и расписанный золотым позументом)? По твоему хан Кенесары был служивым в РИ? А может быть был охотником, чтобы солнце не ослепляло когда целишься из ружья? Ведь это твое объяснение происхождения войлочного колпака.

1) Откуда такая уверенность, есть свидетельства очевидцев, что хан не носил колпака? 2) Может быть вся причина в другом, в появлении искусства фото к сер. 19 века, после чего фото начинает запечатлевать казахов, а до этого мы не можем судить о чем-либо, в том числе о колпаках на головах султанов и ханов? Ведь не с каждого хана или султана писали прижизненные портреты с натуры... 3) И с какой бы стати у него был бөрік с заостренным верхом?

Из фондов Российского этнографического музея, г. Санкт-Петербург, Российская Федерация. К.В. Щенников. Нач. 20 века. Акмолинская область. Павлодарский уезд. Теренгкульская волость (нынче примерно Качирский район, моя вторая Родина, где пролилась кровь из пуповины, так говорят казахи - кіндік қаны тамған туған жерім). Подпись (ошибочная) - Кукла-юноша. На самом деле это девичий наряд.

Я предполагаю, что французы, вернее их аристократия, переняли как минимум 2 вещи именно у казахов и башкир, и именно в войне 1812 года. Это: 1) Головной убор. 2) Традицию употребления конины. Правда каирли думает, что всё было наоборот, что казахи с башкирами всему научились от французов.

Глубоко сомневаюсь. Как ты думаешь надевали войлочный колпак ханы Среднего или Старшего джузов, на пустую голову? Нет конечно, на пустую голову казахи не надевали ни боевого шлема, ни лисьего тымака/малахая, ни войлочного колпака. Думаю и Аблай-хан, и Кенесары-хан, и другие ханы и султаны других джузов тоже имели для этого остроконечный бөрік. Приватизировать его Младшим джузом неправильно.

Легко. Остроконечный БӨРІК, под колпак, хана Абулхаира (прижизненный портрет работы Джон Кэстля). Период жизни хана 1718 - 1748 г.г. Джон Кэстль посетил хана в 1736 году, вел переговоры с ханом Младшего джуза от имени российского правительства. Как видим, бөрік хана заострен, явно под войлочный колпак. Никакого российского военного мундира, погон, орденов, лампасов на хане нет и не может быть, потому что период еще не тот, под подданство и зависимость еще не попали!

Остроконечный БӨРІК, под колпак, султан Нуралиев. 1854 год.

Остроконечный БӨРІК, под колпак, Джангир хана: Емнип, это рисунки из путевых записок Гёбеля. "Обзор путешествия профессора Гебеля в степи Южной России в 1834 году".

Топчемся на месте который день, пора уже от капризов каирли идти дальше развивая тему. Заметил такую деталь. Казахская меховая шапка "бөрік" под войлочный колпак султанов и ханов была не такая, как все другие: Этот специальный "бөрік" под войлочный колпак султанов и ханов был остроконечным! Наверно, чтобы колпак на нем сидел и держался лучше. М. Букарь, 1872 год, Киргизы:

Что предлагаешь, каирли, свою чалму?

Не тупи, каирли. Судьям не до твоих белых чапанов и белых колпаков, они заняты зарабатыванием денег. ))

Ув. Niki, на вашем фото, емнип, хан Джангир с женой Фатимой. Здесь кажется тоже они. Хан Джангир - сын хана Букея. Хан Джангир - отец тех сыновей, чей род получил российский дворянский титул "Род Чингисхан".

Вы же форумный огузовед, вам непростительно не знать абулгазиевского АЛАГЧИН-хана, отца Татар-хана и Монгол-хана при описании страны татар (монголов), вы же часто цитируете его "Родословную татар".

Все народы чтут и ужасно берегут свои народные традиции, а ношение национального головного убора во многих странах является гордостью и символом, маркером этнической культуры народа. Посмотрел на шапку и узнал кто перед тобой. Примеров много, на вскидку - братья кыргызы, халха монголы, арабы, афганцы, англичане, туркмены и т.д. Казахский ханско-султанский высококонусный войлочный колпак с широкими загнутыми кверху полями, покрытый красным бархатом и расписанный золотым позументом ничем не хуже головных уборов других народов, даже можно сказать круче, роскошнее. Вопрос - почему нашим президентам не иметь бы такой для официальных протоколов?! (речь конечно о будущих президентах) Конечно в комплекте с дорогущим халатом, кожаным поясом, обрамленным серебром, с традиционными подвесками и сумочками, и каблучными сапогами из булгарой кожи. Было бы очень круто! Кто что думает на этот счет? Каирли наверно будет против, раз он считает колпак шапкой охотников с ружьем и что поэтому его вправе носить любой человек, хоть чингизид, хоть пролетарий, хоть крестьянин, хоть сват, хоть брат. шутка

Именно в этом приблизительном регионе я предполагаю место нахождение Кара-Корума. С местом рождения Чингизхана и его захоронения вместе с потомками проще, есть достаточно ясные указания в источниках, и они тоже находится примерно в этом регионе.

Вы же понимаете, что это шутка, собственно как и у вас. Моя географическая локализация на современной карте простая: Западный Алтай по течению Иртыша или земли бывшего Найманского улуса с прилегающими на запад землями - сейчас это примерно ВКО РК. Западный Алтай по течению Черного Иртыша или земли бывшего Кереитского улуса (вместе с меркитами и феноменом Чингизхана, т.е. собственно средневековая Монголия, Моголистан) с прилегающими на запад землями - сейчас это примерно ИКАО СУАР КНР. На восточной стороне Алтая с прилегающими на восток землями до Саян или земли бывших Бургуджи-Тукума и Кемджиута - сейчас это примерно российские - Горный Алтай, Хакасия, Западная Тыва и аймаки Монголии - Увс, Баян-Өлгий. До сегодняшнего дня все эти области населяют - найманы, кереи, меркиты, байчжигиты, урянхаи, теленгуты, ойраты, а их соседи уйсины, дулаты, джалаиры, кыргызы, уйгуры - всё как в описаниях очевидцев и современников тех событий и народов. На территории современной Монголии, в Забайкалье или во Внутренней Монголии КНР такого расселения племен мы не найдем, только их осколки и не то все.

Давно живущая в Монголии японка Томоко Ибукуро с мужем (слева) и халха парень (справа) с оголенным правым плечом дээла по Тангут-Тибетской традиции. Монголия. Сэлэнгэ мөрөн. 15.09.2021 г.

Сүүтэй цай - монгольский соленый чай с молоком и ячьим жиром:

Нет, это Томская область.

Если вы хотите, то я могу предоставить вам эти цитаты. Если нет, то вся с вами ясно.

"... Широкие поля обшивали тканью - черной или красной, реже - других цветов. На тулье нашивали полоски темной ткани, галун или шнурки, закрывавшие и одновременно закреплявшие швы. Иногда войлок сверху покрывали тканью. Покрытый бархатом или парчой, расшитый шелком или канителью, калпак являлся обязательной принадлежностью парадного султанского костюма. По имеющимся у нас источникам, калпак такого покроя в XVIII - первой половине XIX в. был распространен в северной половине Казахстана, по южным областям сведений нет. В XIX в. этот убор был в составе одежды знатной верхушки. Во второй половине XIX в. эта форма исчезает из быта".

Ув. Чурас-алын, такие низкие колпаки как на рисунках 11, 12, 13, засветились на старинных фотографиях примерно на юге и на юго-западе Казахстана (и понятно почему, заимствование у соседей), в других регионах вроде не замечены. Колпак с рисунков 11, 12. Ташкент. Чайхана. Сарты. Обычно кепку с рисунка 13 любит заливать Kenan, называя почему-то ее "шапкой-хулиганкой". ))

У меня тоже нет времени искать нужные материалы по процедуре возведения в хан и каганы. Вот что попалось под руку. Сарсембаев М.А., монография "Казахское ханство как суверенное государство средневековой эпохи": "... Хана поднимали на белой кошме потому, что была традиция, согласно которой «на всех собраниях и во всех торжественных случаях султаны, ходжи садились на белую кошму51 . В других случаях главы родов (рубасы) сажали и поднимали избранного ханом на белой кошме. (Левшин А.И. Описание киргиз-казачьих, или киргиз-кайсацких, орд и степей. - Алматы: Санат, 1996. - С. 347. Султанов Т. Поднятые на белой кошме. Ханы казахских степей. – Астана. – 2006. – С. 25.) После этого поздравляли хана с избранием и повторно поднимали его над головой теперь уже соратники, аксакалы и претенденты. Верхнюю одежду хана снимали и разрубали на мелкие куски, которые участники Маслихата уносили с собой как реликвию, как свидетельство их участия в историческом событии. Хана тут же одевали в специально сшитые для него халат и колпак белого цвета".

Так просто сказать нет или да нельзя, надо поднимать все существующие описания.