АксКерБорж

Мы уже обсуждали это с вами, тот буддизм был другой, не тибетский, не "Гэлугпа" (ламаизм), а китайский. Ув. Рустам, мы же не знаем где был сделан этот снимок, чтобы что-либо утверждать или отрицать? Снимок мог быть сделан вблизи от бывших тангутских владений или в соседстве с ними. А может и нет. А может просто погонщики оттуда. Вообщем трудно судить о чем-то без конкретного материала. Я уже не стану придираться к тому, что у погонщика оголено по традиции не правое плечо, а левое.

Маршруты военных походов подтверждают такую картину.

Хорошо знаком с вашим мнением.

Вопрос ув. Zake и другим желающим - как вы объясните тот факт, что некоторые авторы одного из сыновей Чингизхана называют то ли Киреем, то ли Гиреем, то ли Кираем? (за точность передачи имени не ручаюсь, пишу на память, можете даже напомнить как именно и в каком источнике) Или я ошибаюсь?

Нет, не отрицаю. Это конечно мое личное видение, вот она в примерных границах: Основная часть народа, племен и изначально государство, как и его центр, находилась в областях, смежных с Алтаем с его западной стороны. Области лесных племен, такие как Бургуджи-Тукум и Кемджиут, находилась в областях, смежных с Алтаем с его восточной стороны. Маленькое дополнение к своей версии - на мой взгляд основная их территория напрямую диктовалась с реалиями жизни и происходившими тогда военными, политическими, торговыми и иными событиями и контактами, и наверняка она тянулась от примерных границ со среднеазиатскими государствами на северо-западе до примерных границ с Чином на юго-востоке. Территории севернее и южнее, имхо, не особо были вовлечены в те события и не представляли для них интереса в отличие от богатейших Средней Азии и Китая.

Вообще-то зачем просить у тебя обоснований твоей версии, если ты даже не можешь отличить саукеле от бөріка, а дунган от казахов. И так уже потерял с тобой несколько дней на бессмысленную писанину.

Спасибо вам за ответы.

Так и знал, как ты не смог обосновать свою версию про якобы российский военный колпак, так и теперь отмазки по Кара-Коруму. Короче, болтун. Только зря время теряю с тобой.

Если считаешь мою версию расположения кара-Корума позорной, то попробуй оспорить в теме Кара-Корум каждое из моих обоснований, я могу их перечислить повторно в той теме, специально для тебя. Их, емнип, порядка 30 и более. Если же сейчас начнешь искать любые отмазки, то я назову тебя врунишкой и хвастунишкой, прямо сейчас.

Я понял вашу мысль, ув. Zake, картина примерно понятная. Но придется задать еще один, уже уточняющий вопрос - кем были сами 1) по этничности, 2) по родному языку и 3) по территории, кто абсорбировал других? Ведь споры на форуме идут именно вокруг этих 3-х пунктов.

Ты не смог предоставить нормальные обоснования своей версии - ни мне, ни Чурас-алыну - хотя мы просили их предъявить. Заладил только как неразумное дитя и фольк - Павлодар, Кара-Корум. Разве так отстаивают свои версии?!

Это фото ок. 1850 года, когда о ханских и султанских регалиях все почти забыли. Колонизаторская политика России сделала ставку на богатых, влиятельных и лояльных царскому правительству представителей из кара сюёк щедро одаривая их наградами и должностями. Головной убор ханов и султанов стали носить их правопреемники, знатные люди, не чингизиды. Я уже писал тебе об этом. Очередной бред. Вранье. Медалями, халатами и воинскими чинами (не званиями) награждались именно такие казахи, как я указал выше, за усердие в делах продвижения царской политики на местах. Наличие или количество медалей или халатов не определяло должностей. Наоборот, чаще всего награждались уездные, волостные и окружные правители.

А я вам ответил по ним, будьте внимательнее:

Мне кажется, используя термин "монгол, монголы" мы еще сильнее запутываем историю. Потому что сейчас всеми он понимается однозначно, тогда как в данном тексте, да и вообще в источниках по той эпохе, речь наверняка идет несколько о другом народе. Ведь все так и делают, написано "монгол, монголы" и это без лишних сомнений и вопросов переносится на современных халхов, калмыков и бурятов, как это на форуме, например, делают Буба и Меченосец. )) Я прав? К сожалению, ничего не сказано про "унаследование" языка или его особенностей.

Вот.

Интересен колпак Шамыр уулу из рода тынай (2 ряд, второй слева направо). Имхо, он не похож на кыргызские, а сродни со среднеазиатским.

Ув. Чурас-алын, если вы читали обсуждение последних дней, то наверно в курсе, что я тоже неоднократно просил его обосновать эту свою версию, но так и не получил достоверных фактов в пользу версии о казахском войлочном колпаке как части российского военного мундира служивших царю казахов. Вместо обоснований обильное обсуждение моей личности и навешивание ярлыков. В свою очередь я приводил ссылки на мнение исследователей И.В. Ерофеевой и Э.Р. Усмановой в статье "Внешние знаки отличия правящей казахской элиты XVIII - первой четверти XIXвека", а также на другие данные.

Конечно носили, Niki - Steppe Man. каирли ничего не знает сидя у себя в Уральске на диване с клавой, но заявляет в теме себя знатным колпаковедом-мураковедом. В средние века мы не лезем по поводу войлочного колпака, потому что о нем в источниках имхо нет упоминаний, у нас есть лишь миниатюры, изображения колпака, больше похожего на современный кыргызский, но есть и похожие на казахский. Но мы можем уверенно судить о реалиях 19 - 20 веков и сказать, что: 1) Казахи юго-западного региона частично носили белый колпак как у соседей сартов, среднеазиатцев: Рис. Ч.Ч. Валиханова. 2) Казахи Алматинской и Жамбылской областей частично носили белый колпак как у соседей кыргызов: 3) В других регионах Казахстана такие конструкции колпаков не фиксируются. В других регионах фиксируется ханский-султанский колпак:

Ув. Zake! Выходит, что даже легенда для придания божественности роду Чингизхана взята у киданей? Выходит, что киданьский вклад в феномен Чингизхана явно недооценивается историками, если вообще он рассматривается?

Если вы двойник Азбаяра - Steppe Man, то дайте список.

Вы мне кого-то напоминаете из бывших юзеров. )) Харчинами больше всех интересовался Азбаяр (Steppe Man), который как раз в "отпуске".

Это подражание соседям, кыргызам и сартам. Это нормальное явление. Исторического фотоматериала предостаточно.

Сколько тебе говорить, не включай свои колхозные замашки, стыдно за тебя перед многонациональной аудиторией. С такими балбесами и мамбетами нам надо сравниваться не с богатейшими и свободными нациями и странами, а с Вануату или Мозамбик. Тебе туда прямая дорога, можно даже безвиз. )) Может быть тогда казахи, освободившись от баласта, хоть чего-то достигнут в этом мире наконец вспомнив свою исконную культуру и не подражая другим как каирли?

С первой страницы данной темы все эти средневековые миниатюры постились.

К чему повторение всех твоих предыдущих постов-предположений заново? Копипаст в игнор! Твое фото из "Туркестанского альбома" К.П. фон Кауфмана, колонизатора Средней Азии (в альбом вошли снимки из Ташкента, Самарканда, Бухары, Чимкента и окрестностей). Датируется примерно 1875 годом, когда о ханах и султанах уже никто и не помнил особо, а тем более, что этот войлочный колпак раньше был ханским-султанским, т.е. чингизидским приоритетом. Вот что пишет об этом колпаке исследователь В.А. Прищепова в своей статье "Иллюстративные коллекции по народам Центральной Азии кон. 19 - нач. 20 в.в. из собраний МАЭ РАН": "... Легкая войлочная шляпа калпак с поднятыми вверх разрезными полями, которую носили летом, продемонстрирована на снимке [МАЭ. Колл. № И–1718–223] «Туркестанского альбома». Калпак надевали сверху на тюбетейку, края которой также видны на снимке. Головной убор белого цвета с высоким верхом, украшенный орнаментом из цветной материи, носили богатые казахи". Как видим, комментарий короткий, без углубления в вопрос, а опушенный мехом бөрік под колпаком ошибочно назван тюбетейкой.