АксКерБорж

Да, йоканье запада зафиксировано еще в русских источниках 18 века, на память - йуз и т.д., я давал ссылки на форуме. Только вчера мне звонил коллега из Актобе, Нуркен, он устойчиво йокал при разговоре со мной. И это не безобидный там келятырым, съедание слов, а явное йоканье - би йакта и прочие фонетические обороты речи. Запад контачил с йокающими татарами и башкирами, юг с йокающими узбеками и уйгурами. Мне кажется все объяснимо и вполне логично.

Почему неееет? Ведь степной, сибирский и алтайский Казахстан, в отличие от южного, не йокает.

Это не миф, а небеспочвенное мое личное мнение, что Орда-Балык находился неподалеку от Беш-Балыка. Что Тэхолинь это Кара-Корум это либо ошибка, либо даже натяжка. Потому что (если даже коротко), десятиречья (Он-Ургун, в том числе реки Буктр - Буктырма?) и девятиречья (рек с тюркскими названиями) там нет, высочайших гор с тюркскими названиями Букрату-Бозлук, Асканлук-Тенгрим, Кут-таг и Кара-Корум там тоже нет, а современный Орхон-гол у современного Тэхолиня-Хархорина течет в обратную сторону, чем реки средневековой Тартарии. И т.д. и т.п.

Не парься ты за историков, расслабься, посмотри лучше прикольное фото, как пульнул из лука спикер Хурала Монголии г-н Гомбожавын Занданшатар (кстати по сабжу, про Эрийн гурван наадам, не оффтоп как у тебя):

В какой-то мере это наверно так. Если исходить из того, что казахскую степь и Сибирь посещали тюркоязычные сарты, торговцы и миссионеры, то наверно в представлении казахов сарты это все таки предки современных узбеков, но не таджиков.

Молодец, значит внимательно читаете мои посты.

Это такая же красивая легенда, по сути сказка, как и о могиле потрясателя вселенной в Хэнтэйских горах.

А это фото не о том, что эти петроглифы только что обнаружили ученые в 2021 году, как это пытается объяснить боролдой. )) Это фото от монгольского блогера Эрдэнэ, что когда он гулял с писателем Батмөнхом по скалам Дэл они увидели эти рисунки и решили сфотографироваться возле них. Так бы сделал любой человек и я в том числе, боролдой кстати тоже. ))

боролдой обычный врунишка, лишь бы что-нибудь брякнуть против казахских юзеров, не всех, а тех, чье мнение не соответствует его мнению (Zake, АКБ). Наскальные рисунки (хадны зураг) на горе Дэл (Дэл уул), что в Дундговь аймаге, Өлзийт суме, были исследованы еще в 1960-х годах советскими и монгольскими археологами А.П. Окладниковым, Э.А. Новгородовой, Н. Сэр-Оджав, Д. Дорж и другими. Монголия богата на петроглифы, но эти горы в особенности, очень богаты на наскальные рисунки и многие из них всем нам хорошо знакомы по своим композициям: https://www.google.ru/search?newwindow=1&source=univ&tbm=isch&q=дэл+уул+хадны+зураг&fir=uTqtyQgs0SLM_M%2Cz3Pz3HaGAMBL6M%2C_%3BTvXWu3YBnPZzuM%2CmlWQfPFRkEJqOM%2C_%3BqIxMcjuMaJK24M%2CJXiAeJca-jTJLM%2C_%3BC_IreSOhWqxYhM%2CT2ncYrdJk_22vM%2C_%3B7D3fgOd5w44WSM%2CNK8oLeoKyGM_6M%2C_%3BHHWf88l9DOFHGM%2CT2ncYrdJk_22vM%2C_%3Bm3w2Z89YfoIdwM%2CJXiAeJca-jTJLM%2C_%3Bxvd-R9rFM3NQBM%2Cz3Pz3HaGAMBL6M%2C_%3B_7AP9t1pTONgzM%2Cz3Pz3HaGAMBL6M%2C_%3BecZSFW12pFfj8M%2CzRaDSejcTUzqzM%2C_&usg=AI4_-kQPPBjLm3VMDI1fNRwKa9PuX56zGQ&sa=X&ved=2ahUKEwjbgOCEsdrzAhXpkIsKHWMNB6cQjJkEegQICBAC&biw=1440&bih=700&dpr=1 Пруф для русскоязычного боролдоя: http://www.vom.mn/ru/p/16097 Пруф для монголоязычных юзеров: http://mongoliaexpeditions.blogspot.com/2011/03/blog-post_25.html А некоторые рисунки действительно находятся в плачевном состоянии, как бы не негодовал боролдой. )) Это естественные природно-климатические процессы - выветривание, эрозия и разрушение камня. Многие части картин навсегда бесследно потеряны. И это не вина халхасцев, как глупо воспринял мои слова боролдой, а действо времени, ведь петроглифам, если верить ученым, порядка 4 тыс. лет!

Я в низовья Иртыша татарские племена и всё связанное с ними не переселяю, как это делаете вы постоянно искусственно их переселяя поближе к себе в Бурятию. Все они были близкими соседями. Рассказы про военные рейды на расстояния в 1500 - 2000 км. через непроходимые преграды (горы, пустыни) при междоусобных родо-племенных битвах это очевидный фейк, которого вы придерживаетесь.

По крайней мере складывается такое стойкое убеждение при анализе быта, культуры, традиций, географии и языка тех татар. По этой и другим темам:

Времена всегда одни. Народ особо не изменился. Предположу даже на шуточном примере, что попади мы с вами на машине времени в среду татар 12-13 в.в. (которых вы называете халха-бурят-калмык-монголами), мы с вами наверно не сильно ощутили бы чужую среду или разницу от казахов, наоборот, наверно почувствовали бы себя как рыба в воде, вступили бы в прямой контакт, вы типа "Қалайсыңдар?", я типа "Мал-жан аман ба?", они бы нас угостили бы деликатесами из конины и кумысом и на ваши вопросы про Халху и Хархорин доходчиво объяснили бы, что их потомок Кылышбай с Каирли, а не Enhd с Азбаяром, Меченосцем и Боролдоем.

В Южно-Казахстанской области и в соседних районах Жамбылской области тоже. Но это явно подражание соседям узбекам, это очевидно не казахский и не кыргызский феномен.

И все же интересны тонкости нашего языка. В южном Казахстане (емнип как и в кыргызском языке) "қыр" - горный термин, обозначает горный хребет или горные пастбища. В степном Казахстане "қыр" - степной термин, обозначает степь. Кстати, монгольские языки, имхо, заимствовали именно степной термин, потому что у них "хээр" - тоже степь.

Точно, или на курорт Аршан.

Это в вашем желании так. Но по смыслу источников звездочки на карте это и есть примерный средневековый Моголистан-Монголия-Тартария-Уйгуристан.

Ув. Рустам. Разве название Кемчик от племени чиков? Разве Кемчик не Малый Кем, а Улу Кем - Большой Кем? То есть "чик" наверно уменьшительный аффикс "малая, приток, речка, речушка" (в казахском языке аналог аффикс "шік")?

Боролдой, какими источниками юаньского периода авторы этой интерактивной карты обосновывают прочерченные ими якобы почтовые маршруты - из Шаньдуна и Бейджина напрямую, а также из Ганьжоу и Хара-Хото через пустыню Гоби: 1) В какой-то Хэлин в центре современной Монголии? 2) От этого Хэлиня на север на середину озера Байкал? 3) От Хэлиня на северо-запад до какого-то Вайла на реке Дэлгэр-мөрөн, какого-то Кианжоу в верховьях Енисей и до какого-то Чилицзы в низовьях Енисея? 4) От Хэлиня на восток через Хангайские горы, реку Завхан, через какой-то Ченгхай и Алтайские горы на Иртыш и озеро Улюнгур?

Надо было сразу у вас спросить, вы же на форуме единственный алтаец. Скажите пожалуйста, ув. Чурас-алын, почему у меня при просмотре в прошлые годы спутникового Алтайского телевидения, кажется Горно-Алтайского, было впечатление, что дикторы йокали, с тех пор я ошибочно считал что это так. Есть ли йокающие диалекты у алтайцев?

Орхон үүлдрийн хонь - вновь выведенная орхонская порода овец. МНР. 1960-ые годы. Видно, что это тонкоруный меринос. В молодости приходилось стричь таких , шерсть состригается толстым руном, что очень удобно, в глубине она ярко-желтого цвета, пропитанная жиром. Трудно стричь шею "гармошку", приходится загибать голову к спине держа за рога. Но мясо и жир мериноса намного уступают по вкусу и качеству мясу и жиру обычных курдючных баранов.

Мое мнение, что найманы были тюрками, родным языком которых был тюркский, это подтверждается различными фактами, ув. Tima_2109. Дело в том, что большинство разделяет те племена строго на монголов с монгольским языком и на тюрков с тюркским языком, на два противоположных и чуждых друг другу мира, наверно отталкиваясь из сегодняшних реалий. Хотя бытовавший у них реальный билингвизм свидетельствует скорее о другой языковой ситуации, о существовании у них двух языков - родного языка (и вероятно разговорного?) и языка культурного сюзерена (письменного точно и возможно даже в некоторых случаях разговорного). Под культурным агрессором в отношении татарских племен я имею в виду киданей с их монгольским языком. По крайней мере по смыслу источников и по текстам письменных памятников отображается именно такая картина. Отдаленное сравнение - это казахи 20 века, родным языком которых является тюркский, но письменным и частично разговорным был русский язык, язык культурного сюзерена.

Это и есть земли татарских племен, как кочевых скотоводческих, так и лесных. Род Чингизхана не исключение из них и не кочевал где-нибудь за тысячи километров от них, чтобы приходилось добираться до них, воевать, проводить курилтаи и охотиться здесь, ставить ханские ставки и закладывать города. По соседству от них (от звездочек в том числе) были уйгуры, канглы, Хитай. Почитайте описания всех тех событий, все очевидно и понятно.

"Высочайшие горы"... Тэхолинь, читают как Хархорин (пока считается Кара-Корумом): Харбалгас (пока считается Орда-Балыком):

Мы обсуждаем не уйгуров и не Орда-Балык, хотя, имхо, этот вопрос тоже спорный. Тема называется Кара-Корум. В противном случае мы отвлечемся и запутаемся еще сильнее. Сперва надо разобраться с Кара-Корумом, а там и с Орда-Балыком можно будет определиться, в действительности он был на Хангае или на Западном Алтае. Повторюсь. Про современную Монголию Джувейни ничего не писал, мое мнение, что это современные домыслы, построенные на отождествлении нескольких средневековых татарских рек с реками современной Монголии на основании лишь фонетических искажений и натяжек. Обсуждалось много раз. Добавлю. Потому что существующие отождествления тех рек с реками Халхи вступают в противоречие с другими фактами из источников, такое отождествления рек не стыкуется с теми событиями и ориентирами.

Нет, горы Хэнтэй это русское произношение монгольского названия Хэнтий уул. Не понял что хотели этим сказать? Какой еще Кытай и Гоби?