АксКерБорж

Это наверно тот случай, когда цель оправдывает средства.

Сплошные натяжки, не подходит ничего, реки в том числе. Поэтому Хархорин 21 века это не Кара-Корум 13 века.

Вы не правы, Рустам, оскорбление не было взаимным, было оскорбление от каирли, а мое лишь ответным.

Почему же? Отлично подходит. Мы говорим ас-сусун на продукты в дорогу, у вас наверно аш-сусун. Буквально "еда-напитки".

Вас не понять. У Бубы средство передвижения на монгольском - хөлөг (халх.) и хүлэг (бур.). У вас - хөсөг. А ведь если правильно, то арба/телега/повозка на монгольском языке - тэрэг. Поэтому А.С. Козин, на мой взгляд, все же точно передал оригинальное значение словосочетания, потому что текстовое "қазақ терген" (qasaq tergen) в объяснении на русском языке это "казачья телега".

Наше с вами слово (суусун, сусун) ясно этимологизируется. А вот как этимолгизируется монгольское "шүүс"?

Мой вопрос был не про это.

Зачем тебе это, думан? Басыңды текке ауыртпа (не заморачивайся по пустякам).

Вы по ходу не поняли меня? Повторюсь, у бурятов и халха это тюркизм. А значит у Рашид ад-Дина это тоже тюркский термин. Единственно не ясный вопрос как слово написано в оригинале, ведь летопись на фарси и она не всегда передает тюркские специфические звуки. Поэтому я и предположил, что "улаг" в русском переводе, вероятно, в оригинале летописи могло быть написанным как "küläg" (как в ДТС).

Что ты все ноешь? Читай статьи и монографии профессиональных историков, благо сейчас для этого есть все возможности и большинство из них доступно. Кто тебе мешает? И кто тебя силком тащит на форум? Это для фольков татары и Чингизхан вышли из Халхи, а по источникам они вышли сперва из окраин Китая/Чина (прибл. во времена прапрадеда Чингизхана), а еще позже (при Чингизхане) вышли из Джунгарии. Конечно если я правильно понял твой непонятный намек.

У боролдоя, как и раньше у Enhd'а, по ходу "народная этимология" незнакомых им слов (как слышу, читаю и понимаю на своем языке, так и объясняю их))). Потому что ни о каких железных обручах в ССМ нет ни слова. Momyn прав, в сказании говорится о "казачьей телеге" у конгиратов. В переводе А. Козина: § 64. Мы, Унгиратское племя, с древних времен знамениты, красою и статностью дев от жены-унгиратки. Брани не любим, но дев своих милых к вашим ханам в подруги везем. В одноколку казачью верблюд вороной запряжен, и рысью пустили его. § 65. Мы к вашему царственному роду своих прекрасноланитных девиц, поместивши в арбу (казачью телегу), запряженную черно-бурым верблюдом и пуская его рысью, доставляем к вам, на ханское ложе. Сверяем с переводом П. Пельо: "... qasaq tärgän". И с переводом Л. Лигети: "... qasaq tergen".

Не спеши крикнуть хоп, пока не перепрыгнешь. Бурятский "хүлэг" и халхаский "хөлөг" (транспорт, средство передвижения) это заимствованное тюркское слово "көлүк" (транспорт, средство передвижения). Древнетюркский словарь: "көл" - запрягать. "көлüк" - 1. вьючное животное; 2. повозка. Между рашидовским "улаг" и тюркским "көлүк" большая фонетическая разница, поэтому я не стал приводить его в пример. Возможно в оригинальном написании и "күләг", но я не уверен, но если это так, то вы хорошо помогли мне. Получается, что только в одном этом эпизоде в языке Чингизхана летописцем указано целых 3 оригинальных слова и все они тюркские - күләг, шусун, аргамчи!

То, что много раз слышал на юге и западе - бү/ана/қай йақ, бү/ана/қай йер[де]. Выходит как минимум в двух словах йоканье - йақ вместо жақ (сторона) и йер вместо жер (земля, место, местность).

Едем дальше по сабжу? Рашид ад-Дин о родном языке Чингизхана: "… Когда ему было одиннадцать лет (АКБ: Чаган из племени тангут), Чингиз-хан, усыновив, его воспитал и называл его также пятым сыном. Улаг [средства передвижения], шусун [продовольствие], аргамчи [веревки] и прочее он получал от этой тысячи". Как всегда даю сравнения. Тюркский язык: Аш, ас – еда, продовольствие Сусун (сусын) – напитки Ашсусун - продовольствие Аркан (аркамчи) – веревки, плетенные из конских волос Монгольский язык - неподходящие слова и значения: Хүнс, хоол хүнс - продовольствие Бугуйл – аркан ("аргамж", вероятно, тюркизм)

Бред не пиши, даже если считаешь себя самым умным и эрудированным среди всех. ))

Выступи с законодательной инициативой (слышал про такое?)) с предложением провести в России реформу алфавита и языка, чтобы впредь все писали - йула, йэль, йож, йаблоко, подйомник, кайута, майовка, пийанный. Чтобы писалось как слышалось - Барис Йэгорович или Чйэмпионат Йэвропы.

Признайся по секрету, наверно это мечта всей твоей жизни? Но мечтать, как говорится, не вредно, продолжай мечтать, может админ и забанит, кто его знает, хозяин - барин. Наверно пир на весь мир устроишь? Смотри, не напивайся. )) Если честно, то кривляешься ты. Ничего путного на форуме я от тебя не читал. Не считая выкрутасов в колпаковедении. Или у тебя есть и другие способности, о которых я не знаю? В чем дело? Открой отдельную тему про этот признак в русском языке для всеобщего обсуждения и отстаивай его. Здесь тема про казахский язык!

Пусть простит меня админ, раз он молчаливо соглашается с твоим хамством. Ты, каирли, даже на клоуна не тянешь, ты баран, может даже курдючный, но для этого мне надо тебя увидеть. Баран не оскорбление, если что, а любимое всеми хорошее домашнее животное с вкусным жиром и мясом. Русская "е" ясно произносится как "йэ" только казахами, кто слабо владеет русским языком. )) Примеры: йэтот каирли, вотйэтот каирлинский бред и т.д. Русские же произносят устойчивое "е" - Егор, естество, ей, ею, чеснок, черенок (не бойся каирли)), берцы, бей, век, семечки, Коленька, бег, тело и т.д. Это как было в моей шутке на предыдущих страницах, что йоканье можно называть и ёканьем.

Для вас это наверно кажется подколами, для всех других наверно нет. Потому что до моих постов никто об этих интересных особенностях наверно не знал, кстати вы наверно тоже. И разве вы не знаете до сих пор, что любые народные традиции у любого народа никогда не могут быть предметом их стыда, комплексов и предметом для подколов со стороны? На то они и народные традиции, чтобы быть естественными и чтобы им гордиться. Потому что в отличие от вас, сами монголы ими гордятся, например, на нашем форуме халха-монгол Азбаяр (Steppe Man). И он никогда не возмущается как вы, что якобы я его оскорбляю постами про бараньи тестикулы или про сурчатину, наоборот, он пишет о них как о деликатесах. Короче, вы не правы. И где же я обвинял халха-монголов или всю Монголию в повреждении и не сохранении петроглифов, сможете показать? Или это мяч в боролдоевские ворота? )) Если не сможете показать моих обвинений в адрес монголов, то это выходит клевета. Ну да, прям ненавижу монголов и Монголию до мозга своих костей. Короче без комментариев, только дизлайк за искажение и очередное вранье.

Мне очень интересно, что информация о торе на юге очень скудная. Может быть на территориях современных Южно-Казахстанской и Жамбылской областей торе не управляли родо-племенами, как это было на северо-западе, севере, северо-востоке, востоке и частично на территории современной Алматинской области?

Рустам, не смешите несвежие тапочки Enhd'а. )) Никто на этом форуме не интересуется всем монгольским так как я - ни вы, никто, даже буряты с калмыками равнодушны к монголам и к Монголии. Я каждый день стараюсь познавать СОВРЕМЕННЫЙ монгольский мир - осваивать язык, знакомиться с бытом и хозяйственным укладом, традициями и обычаями, с особенностями природы, климата и ландшафта, особенностями национальной одежды и кухни, узнать нрав народа, особенности национального и административного устройства и разделения, этнического и языкового колорита Монголии, наконец быть в курсе всех происходящих в Монголии политических, культурных, спортивных и иных событий. Познаю сам и с радостью делюсь всем этим с участниками форума, с вами и с гостями форума, в чем легко убедиться по моим разнообразным постам и фото в различных темах. А мои посты и темы, в которых я отстаивают свою точку зрения касательно СРЕДНЕВЕКОВЫХ татарских племен, в том числе Чингизхана, чей родной язык, культура и географическая родина очень спорные. Вот это и есть цель и предмет данного форума - дискуссия, а не ненависть с моей стороны по отношению к современным монголоязычным народам, как вы это преднамеренно искажаете, только непонятно зачем вам это надо?

"Биыл" (этот год) - это единичный какой-то архаизм, аппендикс )), он не может свидетельствовать о факторе йоканья. Да, все казахи говорят или "биыл" (результат слияния двух слов "бұл" и "жыл"), или говорят "бұл жылы". Вполне возможно. Там все соседи йокают - ногаи, татары, башкиры. Если географически, то это, соответственно - северный, северо-восточный и восточный Казахстан - до чего каирли не способен додуматься, ему везде мерещатся степные, сибирские или павлодарские заговоры против него Надо всего лишь изъясняться понятно. Я правда ничего не понял из твоего йэ. )) Не выдумывай небылицы. Е она и в Африке е. Допустим, кереи не произносят свое племенное название по каирлински - кйэрйэй или того хуже - къръй.

Я ничего не подумал, так написал думан. Уничижительного тона я не допускал.

Йэ, мэ, бэ. Ничего не понятно, что хотел донести то? Передай казахскими буквами нужные звуки. Это чтобы ты понял о какой географической части Казахстана идет речь.

У нас тоже. Лично мое ощущение, что мясо лопатки не жирное, не вкусное, сухое, с хрящами. Жирные, нежные и вкусные части баранины (не считая головы и кишок) в представлении казаха - это курдючное сало (құйрық май), мясо на костях таза (жамбас), мясо на трубчатой кости верхней части бедра (ортан жілік), мясо на костях грудной части позвоночника (омыртқа), грудинка (төстік), брюшинное мясо с жиром вместе нижними ребрами, аналог лошадинного қазы (сүбе).