АксКерБорж

Бии при тюркютах и татарах???

В смысле на него распространялась власть Кубилая? Если да, то это тоже не противоречит местам обитания найманов, кереитов вместе с чингизидами, по Иртышу и западному Алтаю.

В Томске. ))

Я про другие цитаты, где описываются взаимные обращения татар Чингизхана к кыпчакам и кыпчаков к татарам о кровном родстве и на этой почве в расчете на помощь друг другу.

На память. Описание возведения в ханы (тюркских каганов, сыновей и внуков Чингизхана, казахских ханов) вкратце было таким, что новоизбранного хана сажали на белый войлок, поднимали к небу, потом разрывали его старую одежду, которую разбирали присутствующие, и торжественно надевали новую, в том числе колпак. Поправьте, если я ошибаюсь.

Вместо нескончаемых перепалок лучше бы исторические факты привел бы в пользу своей версии. Мы же здесь не обзываемся, а дискутируем пытаясь добраться до истины. Здрасьте, приехали. И такое заявляет историк? Халва. Факты нужны. В отличие от шляпы, колпак - это убор конусообразной формы, который мы и обсуждаем.

Это, на мой взгляд, нововеяния после ликвидации ханско-султанской власти чингизидов. Это не шляпа, это колпак, по-тюркски - къалпакъ. Потому что у них не было чингизидов, ханов и султанов.

А-ааааа, вы член форумного кружка генетиков, начинающих историю казахских племен с момента прилета из созвездия Альфа-Центавра в 15 веке? Тогда да, вы правы, традиция ханско-султанского войлочного колпака пришла к нам вместе с родоначальниками альфа-самцами, высадившимися со звездолета близ Байконура.

Ваша версия, что древнетюркский войлочный колпак это военный головной убор воинов-ружейников 19 века, неправдоподобен, а главное, что противоречит историческим фактам.

Все верно, если исходить из того факта, что земли [кара]хитаев западнее Алтая потом заняли найманы, керейты (в последнем появился и вырос феномен Чингизхана). Навряд ли речь идет о Хатае - Чин, вы согласны со мной? С этим согласуется и свидетельство о соседстве с областью Ибир-Сибир. Все логично.

Надо вам показать цитаты, не я придумал это.

Не знаю как у вас на западе, у нас старики раньше всегда надевали 2 головных убора - поверх тюбетейки летом борік, зимой - тымак (малакай). Если не было тюбетейки, то повязывали голову платком и поверх надевали головной убор. Так что надевать под тяжелый и холодный металлический шлем что-то мягкое просто обязаны. Кроме других удобств это может спасти от сотрясения от удара той же дубинкой.

Наверно не служил в армии? А то бы знал, что тяжелый железный шлем (даже если у современной более легкой каски есть специальные ремешки) удобнее надевать поверх чего-то, зимой поверх шапки, летом поверх пилотки. А Энхда меньше слушай, он еще не такое наговорит про казахов и всё казахское. Если бы у халхов была такая же традиция, то он кричал бы сейчас, что казахи украли ее у монголов. ))

По ходу это "народная этимология". Совсем не обязательно убивать кабанов, волков, медведей, львов, тигров, жеребцов 3-леток и т.д., чтобы тебя родители нарекли Кабанбаем, Каскырбаем или Бөрі, Аюбаем, Арыстыном, Жолбарысом, Кунанбаем. ))

Из фондов музея МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург, Российская. Федерация Фото М.А. Круковского. 1911 - 1913 г.г. Название фотодокумента - Киргизы Карасукской степи. АКБ: это совсем недалеко от моей Родины, земли моих отцов и дедов (елім).

Имя Кабанбай не от того, что бил кабанов. Типа охотник 1-й гильдии? Совсем заврались.

Любой каирлинский каприз. )) Лист 33 иллюстраций к "Костюмы Российской империи" Эдварда Хардинга. Лондон, 1803 г. Киргиз на лошади:

Это не казах, потому и не торе. Это пример тебе, что колпаки были задолго до ружей и пороха.

Нету никаких у нас угодий, не сочиняй сказки, все давно истреблено, одни вороны, сороки, воробьи и коршуны, которых можно стрелять из детской рогатки. )) Придумал для широких полей войлочного колпака солнце? Хитер каирли. )) Хех, тогда высокий яркий красно-золотистый конус войлочного колпака какой военной выгодой объяснишь? Чтобы быть хорошей мишенью для других охотников? Колпак - манок?

Мельхиор Лорх. Татарин - отшельник. 1582 год.

Войлочная тюбетейка как подшлемник - да (о ней я открыл на форуме специальную тему) Металлический шлем - да. и т.д. Но я не вижу никакого преимущества или пользы от войлочного колпака в военном отношении. К тому же он зафиксирован еще на средневековых миниатюрах, когда ружей еще не было и в помине.

У нас не следствие, вину признавать совсем не обязательно. Читающие тему сами дадут оценку нашим взаимным аргументам. Хех. каирли от обсуждения древнего остроконечного войлочного колпака перешел к шляпам и панамкам. На очереди у него бейсболки и вандамы. ))

Хотите сказать, что все племена в окружении Чингизхана, в т.ч. дарлекины и нируны, были тюрками? Раздел четвёртый. О тюркских племенах, прозвание которых в давнее время было монголы. — 152 Глава первая. О тюркско-монгольских племенах, называемых дарлекин. — 153 Племя урянкат. — 156 Племя кунгират. — 160 Племя уряут. — 166 Племя хушин. — 171 Племя сулдус. — 172 Племя илдуркин. — 175 Племя баяут. — 175 Племя кингит. — 177 Глава вторая. О тех тюркских племенах, которых называют нирун. — 178 Племя катакин. — 178 Племя салджиут. — 178 Племя тайджиут — 180 Племена: хартакан и сиджиут. — 183 Племя чинос. — 183 Племена: нуякин, урут и мангут. — 184 Племя дурбан. — 187 Племя баарин. — 187 Племя барулас. — 189 Племя хадаркин. — 190 Племя джуръят. — 190 Племя будат. — 193 Племя дуклат. — 193 Племя йисут. — 193 Племя сукан. — 197 Племя кунгият. — 197

Не искажайте - у татар (монголов) и кыпчаков. Если быть объективным, то это по сути один народ, просто предки кыпчаков ушли из Чина на запад раньше, не успев окиданиться (омонголиться), а татаров захлестнуло мама не горюй. Но до конца монголоязычными и монголами татарские племена и чингизиды так и не стали, о чем четко свидетельствует взаимная память о кровном родстве, письменные источники сохранили для нас как минимум 3 таких случая их взаимного обращения друг к другу с просьбой дать преференции в предстоящих переделках как к кровным единоплеменникам в отличие от аланов, сартов и прочих участников сражений. В обоснование могу предоставить цитаты из источников.

Ваши 2 промашки разоблачены, поэтому давайте двигаться дальше, обсуждать тему.