АксКерБорж

В теме, где ругаются между собой казахи, Энхдалай сделал хорошее замечание касательно колпака, молодец! Поэтому перенес его сюда.

Энхдалай сделал хорошее замечание, молодец. Пожалуй перенесу его в тему про войлочный колпак.

Хана - не единственный тюркизм канат. В монгольских языках немало тюркизмов для обозначения юрты (гэра) и ее деталей. На вскидку: Гэр/гер - само название монгольской юрты, вероятно, укороченная форма от тюркского кер[еге]. Босго - дверной порог босага. Багана - шест с развилкой для поднятия свето-дымового обода бакан (у монголов он стал постоянной подпоркой). Жолом - название легкой походной юрты жолым. Заваг - места соединения кошмы на юрте жабык. Туурга - кошмы, которыми покрывают юрту, туурдуг, туырлык. Цагирах - шангырак/чанграк. Өргөө - Ірге и т.д.

Войлочная решетчатая юрта у тюрков фиксируется в исторических документах гораздо раньше, чем мир узнал о киданях, это 3 - 1 в.в. до н.э. В теме я привел все ссылки и хронологию. Может быть вы как всегда в своем колодцо-лягушкином репертуаре закидываете фейки, чтобы вызвать холивар? Скорее всего это так. Тоже предумышленный фейк. Здесь тоже предумышленный фейк, но все же я поясню маньчжуроведу Энхдалаю. Древнетюркское/тюркское/кыргызское/казахское и т.д. "қанат" - это 1) крыло; 2) пролёт; 3) левая и правая стороны войска. То есть "қанат" - это каждый отдельно взятый пролёт решетчатой стены юрты, обычно их бывает от 6 до 32-х. С учетом языковых правил: 1) Заимствованная лексика, как правило, теряет оригинальный точный смысл получая в новом языке более широкое значение. В нашем случае - тюркский термин конкретно для одного пролёта юрты в монгольских языках стал названием всей протяженности стены гэра (юрты) из нескольких пролётов. 2) Заимствованная монгольскими языками тюркская лексика согласно фонетике монгольских языков обычно укорачивает слова. В нашем случае - тюркский термин "канат" в новой фонетической среде перешел в "хана".

Двигаемся дальше, а то немного задержались с тугами, бунчуками и Баргузином. Рашид ад-Дин: «… Рассказ о совещании племен тайджиут после кончины Хамбакай-каана. … Черная ласточка, взлетев на вершину каракэ (сосны), не попадет в силки». Тюрк/казахское: қарағай – сосна. Сравните с монгольским, неподходящим значением «нарс» – сосна.

Да что там как написано в письменных источниках, то керей, то керейт, или днк старкластер, или места кочевий от Эмиля до Иртыша и Алтая, то предания племени. Это всё есть. Но один даже внешний вид нам (точнее вам) просто кричит, что мы один народ, одно племя.

Здоровая голова не занималась бы огузоведением, искажением текстов источников и домысливанием за авторов ради своих хотелок. Я буду просить вас не искажать тексты и не домысливать за авторов до тех пор, пока вы не прекратите этого делать и пока не начнете нормально дискутировать.

Не искажайте - у татар и кыпчаков. Если быть объективным, то это по сути один народ, просто предки кыпчаков ушли из Чина на запад раньше, не успев окиданиться (омонголиться), а татаров захлестнуло мама не горюй. Но до конца монголоязычными и монголами татарские племена и чингизиды так и не стали, о чем четко свидетельствует взаимная память о кровном родстве, письменные источники сохранили для нас как минимум 3 таких случая их взаимного обращения друг к другу с просьбой дать преференции в предстоящих переделках как к кровным единоплеменникам в отличие от аланов, сартов и прочих участников сражений. 1) Вы порядком уже надоели со своим огузоведением. 2) А может вы решили переквалифицироваться в адамоведа?

Выше всё предельно чётко расписано. Никакой Хинган у вас не получится, зря стараетесь.

Можно подумать юг запереживался за север, за его демографию. Ладно, не знаешь причину и спать будешь спокойнее.

Это случайно не те "кипарисы", из которых по вашему делают ведра хувин? шучу

Большая к вам просьба - перестаньте искажать тексты и домысливать за авторов!

Несмотря на все существующие "кыпшаковедения-отрароведения-огузоведения-тёзковедения", татары Чингизхана и кыпчаки были кровными родичами. Свидетельств средневековых авторов об этом немало, но все они либо игнорируются академической наукой, либо объясняются искаженно. Обсуждали и не раз.

Я спросил у маньчжуроведа не про это, тюркское оно или монгольское. Я спросил у него почему монголы понятие "пестрый народ" (составленный из разных частей) называют не "алаг", а "цоохор"?

Я то понимаю, смысл слов летописца незатейливый. Это вы фантазируете про какой-то Хинган и понятно почему, чтобы субъективно загнать татарские племена из пристенных областей Китая в Маньчжурию, поближе к себе, в Бурятию. ))

Сархинаг гүзээ - Бараний сычуг (сетка), фаршированный мясом с шеи (хүзүү). Почему с шеи? Потому что мясо на шее самое мягкое и нежное. Например, мы при забое скота делаем куурдак добавляя в него парное мясо с шеи. Казахи в каких-то регионах, имхо, сычуг называют "жұмыршақ", мы называем "ұлтабар" и считаем его деликатесом, его у нас не фаршируют, а просто варят вместе с шиками.

Во-первых, мы общими усилиями смогли локализовать примерное местонахождение средневековой таежной области Бургуджи-Тукум или Баргу, это примерно Алтай и примыкающие к нему с востока районы, по словам летописца - это часть Моголистана, холодная ее часть, где много шаманов. Во-вторых, нам известно имя правителя средневековых баргутов Кадан-Айин или по чтению Березина Кадан-Инен. А также имена его сородичей - Буралги-Кукелташ, Барба, Барбан. Исходя из географии и имен можно предполагать, что это не современные Хулун-Буйрские барга/баргуты и даже не монголоязычное племя. При таких фактических данныхи это лесное племя можно сопоставить с другим соседним и тоже лесным племенем, тоже алтайского, с ойратами, которые по имеющимся фактическим данным тоже было тюркоязычным.

Губернатор Астрахани Соколовский И.Н. и калмыцкая аристократия. 1909 год.

МНР. 1946 год. Слева направо: Власов И.А. - руководитель советской делегации, Чойбалсан Х. - руководитель МНР, Бумцэнд Г. - председатель Президиума Верховного Совета МНР, Б. Шагаржав - министр обороны МНР. Это праздник Цагаан сар? Он разве праздновался в коммунистической Монголии? Или это празднование 25-летия Народной революции?

Никакой проблемы с демографией и в помине нет. Ты разве не знаешь в чем причина такого спешного переселения южан на север? Применение термина "қандас" к оралманам мне кажется выбрано неудачно. Қандас в казахском языке несет совершенно другое значение, он используется для близких родственников по отцу. Казахский язык очень богатый, почему не выбрали другой подходящий термин непонятно.

1) Karaganda и Le_Raffine довольно таки светские люди по сравнению с высказываниями Almaty и Kenan'a. 2) Самое главное ты себя забыл включить главным муфтием форума.

Российская Федерация. г. Санкт-Петербург. Эрмитаж. Улуг улус - Улус Джучи. 14 век. Золотой браслет.

В таком случае куда деть тюркизм в монгольских языках - алаг?