АксКерБорж

Думан, ты как богослов ))) дожен знать, что ислам приветствует быстрые похороны, чуть ли не в день похорон. Кстати это тоже идет в разрез с древними казахскими традициями! Потому что у нас в степи всегда было принято оповещать (хабарлау) родственников, для приезда которых издалека, из других кочевок и земель, требовалось определенное время. Нельзя скидывать со счетов и такую нашу исконную традицию, как проведение предварительных поминок, угощение мясом свежезарезанного скота, накануне вечером (қонақ асы). Нюансов, не отвечающих канонам ислама у нас много. Вот тебе эпизод статьи про похороны в Джетыгаре, не знаю как правильно определить регион географически, это север или уже северо-запад? Для тебя из жаркого юга это будет непривычно и наверно тоже вопреки требованиям ислама? "... В зимний период умерших не хоронили, проводили все обряды, но предание земле оставляли до весны. Ставили рабочую юрту и на растянутые поперек веревки клали приготовленное к захоронению тело, иногда в юрте собиралось до десятка умерших. На месте захоронения ставили юрту для угощения и отдыха работников. Работников набирали из числа дальних родственников. Размеры могилы определялись просто: за основу бралось расстояние от плечевого сустава до локтевого, 3 в ширину, 6 в длину, 4-5 в глубину. Верхний слой земли мерзлый его снимали с помощью костра, перемещая костер вдоль места захоронения, по мере оттаивания земли снимали верхний слой земли. Место под захоронение выбирали на восточном склоне холма или взгорка, а расположение с запада на восток (АКБ: казахи непременно для захоронения умерших выбирают возвышенные места). С помощью тупозаточенного копья или сломанного копья насаженного на деревянную ручку и небольшой деревянной пластинки обычно к вечеру могила была готовой и накрывалась сверху кошмой".

Я не про коней, а про конину, оружие (лук, сабля и пр.), седло, ингумацию, способ ингумации, царапание лица до крови, плач, песни-речитативы и пр. И я не про 21 век, а про 17 - 19 века. Или ты историю казахов отсчитываешь с 21 века? Ну вот видишь, ты уже язычник частично.

Мое личное мнение, что обычно это происходит примерно так - кто-то что-то написал, потом это чье-то субъективная уверенность, основанная на найденном в каком-то источнике упоминании непонятных буркутов, начинает кочевать из статьи в статью, а в наше время интернета - размножается и распространяется чуть ли не со скоростью света. Я про буркутов и шиманов (пока что мифических) как основные племена Сибирского юрта, а затем Сибирского ханства. Вот если бы кто-то привел на форум хоть одного живого буркута или шимана из тех областей, или хотя бы упоминание их в любом из шежыре, хотя бы в радиусе 1000 км., то это был бы уже небеспочвенный подход к вопросу. А так, как говорят русские, бумага всё стерпит. Еще раз - имхо.

Зачем вам китайские учебники, к тому же если вы ни слова не знаете на ханьском языке? Лучше почитайте приведенные мной цитаты из "Юань ши" и "Ляо ши" про места обитания меркитов.

Азбаяр китаеведом стал что ли? Начал учиться по китайским учебникам? За какие классы учебники?

Сами себе ставите палки в колеса, зачем? Вы же тем самым лишаете современные монгольские народы на правопреемство с татарами Чингизхана. )) Потому что Чингизхан с сыновьями тоже любили охотиться с ловчими птицами, а современным монголоязычным народам такая охота не знакома совсем. Басталды "толерантоведение по своим ногам". ) Как ты думаешь, каирли, как казахи считали до ста или по твоему не считали поголовье лошадей, верблюдов и КРС (МРС не считали)? А может быть ты считаешь жуз (числит: сто, сотня) и жуз (воинский термин для региональных групп племен) тёзками? ) К тому же ты еще за свои якобы сако-иранский "шалбар" (штаны) и сино-ханьский "арак" (молочная водка) не ответил.

Вот он на мужчине халха, слева:

Хех, Аза решил стать казаховедом что ли? А как же отрароведение?

Дорогой, Аза, словарь давно есть, не переживайте. Из 22 000 слов. Но естественно вобрал не всё, вот я и пытаюсь здесь на форуме дополнить тем скромным, что знаю.

Вот и выдали себя, ув. Азбаяр, упомянув любимых ворон, тундру и чумы. Я же говорил ув. админу, что стиль поведения и изложения мыслей никак не скрыть, нет, нет, да выдадут себя.

Разве твоя бабушка или мама не жарят лепешки (шельпек) для духов умерших родичей (аруақтарға), чтобы угостить их запахом кипяченного масла, жира (майдың иісін шығару)? У вас кажется называются "құдай нан". Поэтому они тоже калмаки для тебя?

Думан решил писать сказки на пару со Steppe Man - Niki про ворон с сыром. А что, неплохой Андерсон выйдет из них. Точнее братья Гримм.

Если не читал, то почитай статьи про погребальные нюансы татар Чингизхана и кыпчаков, они одинаковые и сродни с нашими сегодняшними. На калмыцкие, бурятские и халхаские они совершенно не похожи. Почему ты незнакомый? Ты Гагарин Думан, шутка, Гарин Шымкент. И я тебя хорошо знаю.

Место маньчжуроведа форума давно занято Энхдом, зря стараешься.

Дынке от русского дыня, у вас кауын и ангелек.

Я бы не сказал, что ты справедливый.

Ты ошибочно понимаешь экзоэтноним калмак. Калмак - это не оставшиеся в язычестве. Калмак - это оставшиеся на старой земле. Я нигде не остался, с какой стати я калмак? Калмаки в этом понимании казахи ИКАО КНР, они по сей день кочуют на коренных землях, в исторической Монголии, Могулистане. Погребальные традиции наших предков (татарских-монгольских и кыпчакских племен), если судить по источникам, почти что соответствовали традициям ислама.

А ты имам форума?

Видишь, Думан, все в этой жизни относительно. Вот ты, например, считаешь, что у меня нет веры, что я на словах мусульманин, а на деле нет. А я, например, считаю, что те, кто соблюдает требования (5-разовый намаз, дарет-омовение, борода, хиджаб, чалма, полный запрет алкоголя, конина макрух-запрет, запрет на упоминание духов предков, их почитания, уважения, молитв с обращением к ним о помощи в делах, угощения духов предков запахом масла, запрет на изображение умерших на кладбище, обязательное посещение мечети по пятницам, предпочтение финикам и хурме и т.д.), к которым по твоим словам ты тоже относишься, на мой субъективный взгляд наоборот без веры, да, на словах, внешне по формальностям мусульмане, а внутри, в душе (по поступкам) нет. Поэтому я себя и казахов прошлого (начиная с отцов и дедов и дальше) считаю противоположностью перечисленному, то есть всем вам. Дискутировать на этим вопросы можно бесконечно.

Ты прав, Думан, я не религиозный фанатик как ты или как наша нынешняя молодежь с бородами и в коротких штанишках. Я такой же как мой отец, мои деды и предки, кровь от крови, плоть от плоти, мусульмане, но без излишнего фанатизма, совмещающие и моральные нормы ислама и наши казахские древние исконные традиции, обычаи и нравы. Каждый волен выбирать свой путь, свою веру. Понуждение к религии грех. Ведь так, Думан? Или понятия "джихад", "газават" не пустые слова для верующих мусульман, для тебя в том числе? Объясни пожалуйста.

Да, Сабит Муканов, Избранные сочинения, Т. 3, Стр. 40: "... Горбунов, зная привычки Кошкина, сказав ему: "Грейтесь!" поставил перед ним пол бутылки водки, сарымсак (лук) и пол калача". Кстати, Сабит Муканов тоже керей и тоже северный.

Үгүй. Конечно. Вы правы, так и называем - агуршик, шаснок, картопья, дынке, арбыз, капуста, сбекла, маркоп, памидор. Региональный словарь казахского языка - указан север, северо-восток Казахстана и казахи Монголии:

А я считаю, что это фанатизм и дикость. Я к чему это? К тому, что не все что в исламе правильно, они же тоже считают себя правильными мусульманами, не только суниты. У тебя, кстати, тоже присутствует некий фанатизм.

Залитое на днях Niki в теме "Халха" фото: Если направленность и название моей темы на правильном пути, то это фото, вероятно, было снято не в современной Монголии, а где-нибудь поближе к северо-западному Китаю, в Цайдаме, Кукуноре или ближе к Тибету. На старинных фотографиях из Монголии такое оголение правого плеча, руки, трудно найти. Может быть их вообще нет.