АксКерБорж

Это фото ок. 1850 года, когда о ханских и султанских регалиях все почти забыли. Колонизаторская политика России сделала ставку на богатых, влиятельных и лояльных царскому правительству представителей из кара сюёк щедро одаривая их наградами и должностями. Головной убор ханов и султанов стали носить их правопреемники, знатные люди, не чингизиды. Я уже писал тебе об этом. Очередной бред. Вранье. Медалями, халатами и воинскими чинами (не званиями) награждались именно такие казахи, как я указал выше, за усердие в делах продвижения царской политики на местах. Наличие или количество медалей или халатов не определяло должностей. Наоборот, чаще всего награждались уездные, волостные и окружные правители.

А я вам ответил по ним, будьте внимательнее:

Мне кажется, используя термин "монгол, монголы" мы еще сильнее запутываем историю. Потому что сейчас всеми он понимается однозначно, тогда как в данном тексте, да и вообще в источниках по той эпохе, речь наверняка идет несколько о другом народе. Ведь все так и делают, написано "монгол, монголы" и это без лишних сомнений и вопросов переносится на современных халхов, калмыков и бурятов, как это на форуме, например, делают Буба и Меченосец. )) Я прав? К сожалению, ничего не сказано про "унаследование" языка или его особенностей.

Вот.

Интересен колпак Шамыр уулу из рода тынай (2 ряд, второй слева направо). Имхо, он не похож на кыргызские, а сродни со среднеазиатским.

Ув. Чурас-алын, если вы читали обсуждение последних дней, то наверно в курсе, что я тоже неоднократно просил его обосновать эту свою версию, но так и не получил достоверных фактов в пользу версии о казахском войлочном колпаке как части российского военного мундира служивших царю казахов. Вместо обоснований обильное обсуждение моей личности и навешивание ярлыков. В свою очередь я приводил ссылки на мнение исследователей И.В. Ерофеевой и Э.Р. Усмановой в статье "Внешние знаки отличия правящей казахской элиты XVIII - первой четверти XIXвека", а также на другие данные.

Конечно носили, Niki - Steppe Man. каирли ничего не знает сидя у себя в Уральске на диване с клавой, но заявляет в теме себя знатным колпаковедом-мураковедом. В средние века мы не лезем по поводу войлочного колпака, потому что о нем в источниках имхо нет упоминаний, у нас есть лишь миниатюры, изображения колпака, больше похожего на современный кыргызский, но есть и похожие на казахский. Но мы можем уверенно судить о реалиях 19 - 20 веков и сказать, что: 1) Казахи юго-западного региона частично носили белый колпак как у соседей сартов, среднеазиатцев: Рис. Ч.Ч. Валиханова. 2) Казахи Алматинской и Жамбылской областей частично носили белый колпак как у соседей кыргызов: 3) В других регионах Казахстана такие конструкции колпаков не фиксируются. В других регионах фиксируется ханский-султанский колпак:

Ув. Zake! Выходит, что даже легенда для придания божественности роду Чингизхана взята у киданей? Выходит, что киданьский вклад в феномен Чингизхана явно недооценивается историками, если вообще он рассматривается?

Если вы двойник Азбаяра - Steppe Man, то дайте список.

Вы мне кого-то напоминаете из бывших юзеров. )) Харчинами больше всех интересовался Азбаяр (Steppe Man), который как раз в "отпуске".

Это подражание соседям, кыргызам и сартам. Это нормальное явление. Исторического фотоматериала предостаточно.

Сколько тебе говорить, не включай свои колхозные замашки, стыдно за тебя перед многонациональной аудиторией. С такими балбесами и мамбетами нам надо сравниваться не с богатейшими и свободными нациями и странами, а с Вануату или Мозамбик. Тебе туда прямая дорога, можно даже безвиз. )) Может быть тогда казахи, освободившись от баласта, хоть чего-то достигнут в этом мире наконец вспомнив свою исконную культуру и не подражая другим как каирли?

С первой страницы данной темы все эти средневековые миниатюры постились.

К чему повторение всех твоих предыдущих постов-предположений заново? Копипаст в игнор! Твое фото из "Туркестанского альбома" К.П. фон Кауфмана, колонизатора Средней Азии (в альбом вошли снимки из Ташкента, Самарканда, Бухары, Чимкента и окрестностей). Датируется примерно 1875 годом, когда о ханах и султанах уже никто и не помнил особо, а тем более, что этот войлочный колпак раньше был ханским-султанским, т.е. чингизидским приоритетом. Вот что пишет об этом колпаке исследователь В.А. Прищепова в своей статье "Иллюстративные коллекции по народам Центральной Азии кон. 19 - нач. 20 в.в. из собраний МАЭ РАН": "... Легкая войлочная шляпа калпак с поднятыми вверх разрезными полями, которую носили летом, продемонстрирована на снимке [МАЭ. Колл. № И–1718–223] «Туркестанского альбома». Калпак надевали сверху на тюбетейку, края которой также видны на снимке. Головной убор белого цвета с высоким верхом, украшенный орнаментом из цветной материи, носили богатые казахи". Как видим, комментарий короткий, без углубления в вопрос, а опушенный мехом бөрік под колпаком ошибочно назван тюбетейкой.

Айыр қалпақ - аса қымбат матамен тысталып, ... ер адамдардың киімі... сыртына өсімдік тектес өрнек салынып, алтын жіппен зерленеді. Оны ертеде, негізінен, хан-сұлтандар салтанатқа киетін болған. Колпак (раздвоенный, вилообразный) - покрывался особо дорогой материей, ... мужской головной убор... поверх золотой нитью наносился орнамент похожий на растения. В прошлом на торжествах его носили ханы-султаны. https://martebe.kz/aza-ty-ltty-kiimderi-2/

Казахи Китая в кыргызском белом колпаке:

Если кто-то задастся вопросом, почему всё про казахский колпак, то отвечу, что кыргызскый белый колпак - это давно широко освещенная и глубоко раскрытая тема, в том числе по его разновидностям, и поэтому по нему вроде бы нет вопросов и споров как с казахским. Немало информации в начале темы давал экс-юзер Tynych. Но могу ошибаться, братьям кыргызам виднее.

Будаатай хуурга - жаренный рис с мясом, т.е. почти плов. будаа - рис хуурга - жареный, почти как в казахском куурган.

Ты не способен признавать ошибки,каирли, а это плохо. Как Буба, он тоже упирается до последнего, даже если вас разоблачили с поличным и представили опровергающие факты. Ведь разница между девичьими казахскими сәукеле и бөріком (на фото) видна и понятна любому.

Это не бөрік, это саукеле. В нем Қыз Жібек из фильма (события, имхо, происходили именно на земле Букеевской Орды, на Джаике): А здесь Қыз Жібек в бөріке, до свадьбы: Тебе, каирли, лишь бы стукнуть.

Это не бөрік, а саукеле, не надо вводить всех в заблуждение. Девичий бөрік другой: Вот одна из региональных разновидностей саукеле:

Чисто предположение, как версия. В отличие от каирли я не считаю ханский-султанский войлочный колпак детищем русской армейской традиции и тем более деталью костюма охотника с ружьем. )) Я предполагаю, что корни традиции уходят в древность. А традиция из композиции 2 в 1 - "остроконечный бөрік" + "войлочный колпак с красным бархатом и орнаментом": возможно в женском варианте вылилась вот в такой вид саукеле как на фото ниже. Возможно, мужская ханско-султанская композиция "остроконечный бөрік" + "войлочный колпак с красным бархатом и орнаментом" в женском варианте головного убора соединилась в одно общее: Прим: В соседней ветке я открывал тему про казахские региональные разновидности девичьего саукеле - прообразом которых сперва послужил головной убор средневековых тогуз-огузок (династия Уйгур), а потом головной убор татарок (монголок), название которого по источникам - буктаг, гугу, бокка.

Что за бред? Последний общеказахский хан это Кенесары.

Ты про президентов СНГ что ли?

Касательно хана Кенесары дата принятия Устава Сперанского 1822 года не имеет значения. Он оставался ханом до своей смерти в 1847 году. Устав имел силу на подчинившихся.