АксКерБорж

Нужна оригинальная подпись к фотографии, чтобы понять, султан это или простолюдин, обычный бай.

Qairly: Оренбургский бай, имя не установлено. В помещении снимают, хотел приобрести другие две фотокарточки, султан с похожим колпаком, другого цвета и другим узором, держал в руках, и, как и положено человеку из рос дворянства, со званием, с аксельбантом и погонами. И батыр в белом шапане, и то ли в белом малахае, то ли в белом колпаке поверх борика. Очень красиво и аутентчино одеты оба были.

Кто это вообще? И почему войлочный колпак не на голове, не положено по рангу? ))

Qairly: Это не султан.

Давайте посмотрим поближе. Да нет, это совсем другой колпак.

Qairly: Оренбург. Казахский баксы

Мне кажется войлочный колпак это был головной убор знати, если быть точнее, наверно султанов и ханов. Поэтому простой народ их не носил и мы не видим их на старинных фотографиях. Такой же колпак у татар (монголов) в 13 веке:

Так и сейчас это так.

Это значит, что татары и Чингизхан в том числе, переняли тюркские воинские традиции, бытовавшие еще задолго до них.

Бред сплошной, потому что: - это не кольцо, а полотнище стяга. - там нет белых тугов. - на тюркском, в т.ч. татарском языке Чингизхана, не семи-бунчужный, а семи-тужный (йети туглук), восьми-тужный (сегиз туглук). - туг и бунчук не одно и то же. - туг и бунчук это не разные языки, оба тюркские термины. - найманы не переходили на тюркский язык, они сами тюрки.

У истоков Иртыша (это рядом с истоками Чингиля) источники локализуют Бурхан-калдун, Великий Корук, где покоится прах великого Чингизхана.

Нет, именно фантазии, домысливание за авторов: "... молодежь всего племени отправилась как хурим, осталась в Монголии. Взрослые сразу вернулись в Забайкалье".

Облонских.

Тогда навряд ли удерживали, это сейчас удерживают подолгу.

Вы нашли не то оглавление, у вас это краткое описание всех томов и книг. А конкретное описание тюркских нирунских племен, ПОСТРАНИЧНО, дано в 1 томе, книге 1. Внизу я дал сноску. Глава вторая. О тех тюркских племенах, которых называют нирун. — 178 Племя катакин. — 178 Племя салджиут. — 178 Племя тайджиут. — 180 Племена: хартакан и сиджиут. — 183 Племя чинос. — 183 Племена: нуякин, урут и мангут. — 184 Племя дурбан. — 187 Племя баарин. — 187 Племя барулас. — 189 Племя хадаркин. — 190 Племя джуръят. — 190 Племя будат. — 193 Племя дуклат. — 193 Племя йисут. — 193 Племя сукан. — 197 Племя кунгият. — 197 http://kronk.spb.ru/library/rashidaddin-1-1.htm

Они вероятно ушли менее подвергнувшись киданизации (монголизации). Это наверно нетрудно вычислить по хронологии событий и фиксации племен на пути миграции от Чина на запад, имею в виду расцвет киданей и где в этом время находились предки кыпчако-кумано-кунов.

Бурное обсуждение двух дней явно происходило вокруг языка племен из окружения Чингизхана и его родного языка в том числе. Админ, Каирли, Кенан и Буба уверены, что язык их был монгольским и конечно же понятным и родным для бурятов, калмыков и халхов. )) Имея свою точку зрения на этот вопрос я в теме про родной/разговорный язык тех племен и Чингизхана я привел примеры из их языка, признаки которого прямо сродняют их с тюркскими языками, но не с монгольскими, но прочитав их там никто их не прокомментировал, вопрос - почему? Но здесь, вдали от языковых тем происходят прям кимако-кыпчакские баталии. )) Вот они те фонетические признаки языка Чингизхана: 1) Параллельное существование йокающего и джокающего наречий, примеры имеющихся написаний - Джочи и Йочи, Джасак и Йасак, Курджакус и Курдьякус, Ян-Темур и Джан-Темур, Темур-Юраки, Йети-туглук и т.д. 2) Параллельное существование произношения "ч" и "ш", примеры - Кушлук и Кучлук и др. 3) Параллельное существование произношения долгих гласных и чередующегося с "г", примеры - богурчи и боорчи, Тогрил и Тоорил и т.д. 4) Параллельное существование суффиксов "лы/лык" и "ты/тык", примеры - Кутлуг и Куттук. Желающих обсудить это и все другое о родном языке тех племен и Чингизхана прошу не здесь, а в той теме.

Это была шутка, но, как говорится, шутка с долей правды.

Сами вы шаман. Почитайте у Махмуда Кашгари, Джувейни, Рашид ад-Дина и у других авторов. Они упоминают у татарских племен Чингизхана и у самих чингизидов тюркские воинские звания как: - Ети туглук (7) - Сегиз туглук (8) А Кашгари уточняет, что самый высший титул - обладатель девяти тугов, т.е. тогуз туглук (9). Монгольские числительные для этих титулов-званий не упоминаются ни в одном из известных источников! - не было ни Долон (7) - не было ни Найман (8) - не было ни Ёсн (9)

Что за бред?

У ув. Рустама аллергия на слово "татар". Максимум что принимается по татарскому вопросу, это в качестве названия племени убитого батыра Темурчина, ну того, чьим именем родаки назвали будущего Чингизхана.

Я не хочу как вы или как кенан навешивать ярлыки - фольк, глобус и пр. Я хочу, чтобы вы, кенан или каирли оспорили бы мои аргументы в языковых темах или в любых других.

В вопросах этногенеза кочевых народов территориальный признак по моему самый посторонний, который применим только к оседлым народам и то не всегда или не в полной мере. Кыпчакское объяснение происхождения казахов давно пора пересмотреть, либо как устаревшее, либо как политически искаженное.

Первый пошел.

Настало время всем открыто признать очевидные исторические факты, что те татарские племена, позднее принявшие династийное название "монгол", по природе своей были тюрками, на территории современной Монголии никогда не кочевали, за исключением ее западных и северо-западных районов, а пришли по ВШП в Восточный Туркестан, на Алтай и дальше в Семиречье от китайских пределов, поэтому будучи соседями долгое время были в сфере китайского и китайского (киданьского, монгольского) культурного влияния. Даже уже будучи на новой родине они участвовали в политических событиях Китая и киданей. Отражением всего этого и стали их этнонимы, имена и топонимые - большая часть тюркские, малая часть киданьско-монгольские. Настало время разоблачить такие фольк-науки как "кыпшаковедение, отрароведение, тёзковедение и огузоведение", овладевшие умами как минимум части наших форумчан. Или данные товарищи не согласны с этим и вступят сейчас в яростный бой, насмерть?