АксКерБорж

Нужна оригинальная подпись к фотографии, чтобы понять, султан это или простолюдин, обычный бай.

Qairly: Оренбургский бай, имя не установлено. В помещении снимают, хотел приобрести другие две фотокарточки, султан с похожим колпаком, другого цвета и другим узором, держал в руках, и, как и положено человеку из рос дворянства, со званием, с аксельбантом и погонами. И батыр в белом шапане, и то ли в белом малахае, то ли в белом колпаке поверх борика. Очень красиво и аутентчино одеты оба были.

Кто это вообще? И почему войлочный колпак не на голове, не положено по рангу? ))

Qairly: Это не султан.

Давайте посмотрим поближе. Да нет, это совсем другой колпак.

Qairly: Оренбург. Казахский баксы

Мне кажется войлочный колпак это был головной убор знати, если быть точнее, наверно султанов и ханов. Поэтому простой народ их не носил и мы не видим их на старинных фотографиях. Такой же колпак у татар (монголов) в 13 веке:

Так и сейчас это так.

Богатыми ведь были и султаны, и кара сюёк. Жалко времени в обрез, а то бы поискал фото.

Нужна оригинальная подпись к фотографии, чтобы понять, султан это или простолюдин, обычный бай.

Это значит, что татары и Чингизхан в том числе, переняли тюркские воинские традиции, бытовавшие еще задолго до них.

Бред сплошной, потому что: - это не кольцо, а полотнище стяга. - там нет белых тугов. - на тюркском, в т.ч. татарском языке Чингизхана, не семи-бунчужный, а семи-тужный (йети туглук), восьми-тужный (сегиз туглук). - туг и бунчук не одно и то же. - туг и бунчук это не разные языки, оба тюркские термины. - найманы не переходили на тюркский язык, они сами тюрки.

У истоков Иртыша (это рядом с истоками Чингиля) источники локализуют Бурхан-калдун, Великий Корук, где покоится прах великого Чингизхана.

Кто это вообще? И почему войлочный колпак не на голове, не положено по рангу? ))

Нет, именно фантазии, домысливание за авторов: "... молодежь всего племени отправилась как хурим, осталась в Монголии. Взрослые сразу вернулись в Забайкалье".

Облонских.

Тогда навряд ли удерживали, это сейчас удерживают подолгу.

Вы нашли не то оглавление, у вас это краткое описание всех томов и книг. А конкретное описание тюркских нирунских племен, ПОСТРАНИЧНО, дано в 1 томе, книге 1. Внизу я дал сноску. Глава вторая. О тех тюркских племенах, которых называют нирун. — 178 Племя катакин. — 178 Племя салджиут. — 178 Племя тайджиут. — 180 Племена: хартакан и сиджиут. — 183 Племя чинос. — 183 Племена: нуякин, урут и мангут. — 184 Племя дурбан. — 187 Племя баарин. — 187 Племя барулас. — 189 Племя хадаркин. — 190 Племя джуръят. — 190 Племя будат. — 193 Племя дуклат. — 193 Племя йисут. — 193 Племя сукан. — 197 Племя кунгият. — 197 http://kronk.spb.ru/library/rashidaddin-1-1.htm

Они вероятно ушли менее подвергнувшись киданизации (монголизации). Это наверно нетрудно вычислить по хронологии событий и фиксации племен на пути миграции от Чина на запад, имею в виду расцвет киданей и где в этом время находились предки кыпчако-кумано-кунов.

Бурное обсуждение двух дней явно происходило вокруг языка племен из окружения Чингизхана и его родного языка в том числе. Админ, Каирли, Кенан и Буба уверены, что язык их был монгольским и конечно же понятным и родным для бурятов, калмыков и халхов. )) Имея свою точку зрения на этот вопрос я в теме про родной/разговорный язык тех племен и Чингизхана я привел примеры из их языка, признаки которого прямо сродняют их с тюркскими языками, но не с монгольскими, но прочитав их там никто их не прокомментировал, вопрос - почему? Но здесь, вдали от языковых тем происходят прям кимако-кыпчакские баталии. )) Вот они те фонетические признаки языка Чингизхана: 1) Параллельное существование йокающего и джокающего наречий, примеры имеющихся написаний - Джочи и Йочи, Джасак и Йасак, Курджакус и Курдьякус, Ян-Темур и Джан-Темур, Темур-Юраки, Йети-туглук и т.д. 2) Параллельное существование произношения "ч" и "ш", примеры - Кушлук и Кучлук и др. 3) Параллельное существование произношения долгих гласных и чередующегося с "г", примеры - богурчи и боорчи, Тогрил и Тоорил и т.д. 4) Параллельное существование суффиксов "лы/лык" и "ты/тык", примеры - Кутлуг и Куттук. Желающих обсудить это и все другое о родном языке тех племен и Чингизхана прошу не здесь, а в той теме.

Это была шутка, но, как говорится, шутка с долей правды.

Сами вы шаман. Почитайте у Махмуда Кашгари, Джувейни, Рашид ад-Дина и у других авторов. Они упоминают у татарских племен Чингизхана и у самих чингизидов тюркские воинские звания как: - Ети туглук (7) - Сегиз туглук (8) А Кашгари уточняет, что самый высший титул - обладатель девяти тугов, т.е. тогуз туглук (9). Монгольские числительные для этих титулов-званий не упоминаются ни в одном из известных источников! - не было ни Долон (7) - не было ни Найман (8) - не было ни Ёсн (9)

Что за бред?

У ув. Рустама аллергия на слово "татар". Максимум что принимается по татарскому вопросу, это в качестве названия племени убитого батыра Темурчина, ну того, чьим именем родаки назвали будущего Чингизхана.

Я не хочу как вы или как кенан навешивать ярлыки - фольк, глобус и пр. Я хочу, чтобы вы, кенан или каирли оспорили бы мои аргументы в языковых темах или в любых других.