АксКерБорж

В выходной бухал что ли? Столько желчи вчера вылил и ни разу не смог обосновать свои днк-сектантские шпаргалки. И как с вами дискутировать, вот с таким?

У нас есть фамилия Шоман, производная от имени. Шомана тоже можно называть Шөмеке. Но как вы сказали, в шежыре именно Шөмен. В чокающих тюркских наречиях Чөмеке.

Сегодня Kenan на себя не похож, закатил истерику, обзывается. Мдяя.

Поэтому я в теме Керей-Керейты и спрашивал из какого вы роду-племени, но вы не ответили мне. Было бы интересно в свете сегодняшнего обсуждения и ваших заявок сличить ваш этноним (если вы конечно казах) с вашим же списком на предмет того, что вы наверно всерьез считаете своих предков, дедов, отца и себя монголами.

В отличие от нас, вы за все время обсуждения не предоставили ни одного примера, ни одного обоснования своим утверждениям, своей позиции. Все обсуждение, которое вы сами и затеяли, вы постепенно свели к нападкам и развешиванию ярлыков на собеседников.

У вас так ловко получается фантазировать.

Не верю. +100500 Вы решили оспорить даже самого Рашид ад-Дина и других авторов, давших тюркские объяснения киятам, кунгратам? И что монгольского вы видите во всех этих этнонимах?

Данные факты были искажены, что мол Чингизхан "... воодрузил девятиножный бунчук". И потому не удивительно, что в современной Монголии это искажение стали реконструировать вот так:

Но самым высшим тюркским званием было "тогуз туглук" (обладающий знаменем с 9-тью тугами). По современным меркам это наверно гералиссимус. Махмуд Кашгари: "... Каким бы могущественным не был хан, какими бы городами и землями он не обладал, как бы не возрастало его величие, знамя не превышает девяти оконечностей". И этого самого высшего тюркского воинского звания был удостоен Чингизхан! Хондемир: ".. В месяце Раджебе 602 года, когда блистательное солнце распустило знамя величия и пышности в доме блеска и славы, и когда всесильный Царь природы повелел растительной силе ее украсить сады и цветники, Темучин созвал сыновей своих, князей, нойонов и всех вельмож и дворян могольских. Такого рода собрание тюрки называют Куралтай. Повелев поставить белое знамя из девяти тугов, сей могущественнейший Монарх мира, сопровождаемый поздравлениями и мольбами всех присутствующих, с величайшим блеском вступил на престол". Рашид ад-Дин: "... В год барса Чингизхан, разгромив найманов и Тайбугу, провел великий сбор и большой пир.... водрузил девяти конечное белое знамя, здесь его нарекли Чингизханом".

У татарских племен и у чингизидов в источниках упоминается и более высшее звание - сегиз туглук (обладающий знаменем с 8-мью тугами).

Последний в истории обладатель этого звания был казахский хан Хак-Назар: "... В "Тарих" Шах-Махмуда Чураса (XVII век) говорится о семи бунчуках и знаменах казахского правителя Хак-Назара".

Еди это Йеди точно также, как Ясак это Йасак. Я не специалист по средневековому вооружению, но думаю, что тюркские термины "туг" и "бунчук" предназначались для разного военного реквизита. На мой взгляд: туг - это воинское знамя, стяг, а бунчук - это конский хвост на копье. Вот тот самый "Еди туглук" - обладатель знамени с 7-мью оконечностями (посчитайте):

Не припомню за собой такого. Наверно врете? На форум не принято кидаться халвой. Факты давайте.

То же самое может быть и с вашим Чиледу, дорогой Кенан.

Асап жеңіз! Если хотите нашего павлодарского.

Хороший пример. [По]читатели романов В. Яна и И. Калашникова уверены, что маму Чингизхана звали Оэлун или Хоэлунь, типа облако. Однако когда начинаешь самостоятельно перепроверять разные написания, то появляется написание Улун и Улун Анага и никаких вам облаков или туч - так у Березина и в Акбар-наме как минимум. И при таком разнобое написаний имен наш Кенанжан умудряется еще делать какие-то утверждения.

Вы не предоставили ни одного примера, ни одного обоснования своим лозунгам.

А что, мысль. В источниках даны тюркские варианты - Темур, Тимур, а не монгольское Төмөр. Не видеть этого это грубая натяжка. И что вы прицепились к этому Чиледу? Наверно оно на ваш слух кажется монгольским по мотивам художественных книг В. Яна и И. Калашникова? )) Кстати, емнип, его нет нигде кроме ССМ. Поэтому, имхо, к нему надо подходить осторожно, т.е. не строить на нем далеко идущих выводов. Борте, Амбакай, Чжамуке, по моему, прозрачные тюркские имена. По крайней мере ничего монгольского мне они не навевают. И самое важное - надо искать правильное оригинальное написание, потому что может быть мы имеем искаженные написания. Вы про кальку или экзоэтноним найман? Или покажите нам эти "которые все", "сплошь" и "всегда будет естественнее".

Рашид ад-Дин. "... В этом государстве [т.е. в Иране] Гараки-нойон и его дети: Джан-Тимур, эмир Али, Тесу и Абаджуз суть из них [элджигинов]". "... его [Хамбакай-каана] схватили, послужило то, что он посватал для своего третьего сына, по имени Тимур-юраки".

Совершенно верно. Историки часто ищут созвучия и по ним делают категорические выводы. К примеру, если в источниках встречают слово "монголы", то эти самые "монголы" и все, что с ними связано, автоматически отождествляется с современной Монголией и ее народами. Вспомните также как историки прошлого искали нужное им упоминание касогов.

дүрдей, дүрдек, дүрдиген, көнти, көнтиген - примерно можно перевести как напыщенный, выпирающий, взъерошенный, припухший, вздутый и т.д. В казахском языке очень много таких определений внешнего вида - дөнкиген, күржиген, кіртиген, түксиген, үрпиген и т.д. и т.п. И порой трудно точно передать их значение на русском языке.

Не знаю, но судя по приставкам к имени Темур у татарских (монгольских) племен и у чингизидов, оно склоняется больше к тюркскому языку, чем к монгольскому. Их тюркские значения прозрачны. Например: Туг-Темур, Туглук-Темур, Чин-Темур, Темурчи - Темурча, Темур-Бука, Мен-Темур, Аксак-Темур, Тукай-Темур, Эсен-Темур, Ян-Темур, Джан-Тимур, Темур-Юраки и и т.д. и т.п.

Еще и еще факты: Имена Ян-Темур и Джан-Темур. Имя Темур-Юраки (железное сердце, т.е. храбрый). Последнее имя вам не халям-балям, а имя сына самого Хамбакай-кагана, то есть прямого предка Чингизхана!

Нет. Вероятно это так.

Вам наверно показалось. Сборник летописей. Глава вторая - О тех тюркских племенах, которых называют нирун.