АксКерБорж

Tama: сену сенбеу өз еркіңізде. Но такие колпаки носили и представители родовой знати. Есть фото делегаций казахов к императору. https://diapazon.kz/news/70072-eset-kotibaruly-byl-kazahskim-gerkulesom Есет батыр Котибаров https://vk.com/tuganjer?w=wall-61968936_143379 Некоторые держат калпак в руках. Другие примеры. Есть много рисунков которым вы не верите. https://www.ng.kz/modules/newspaper/article.php?storyid=22363 https://everything.kz/article/42250897-waratmilhistory https://www.lotsearch.net/lot/pallas-peter-simon-1741-1810-voyages-en-differentes-provi-25536080

За то примечательно значение с позиции тюркских/казахского языка, в т.ч. древнетюркского языка: "Төрт күлік" - "Четыре моих скакуна" (перен. четыре сына как четыре опоры отца, его крыла, его столпы).

В данном вопросе "природа "Шуаб-и панджгана" вызывает вопросы. Имею в виду не сам источник, а его перевод на русский язык. Вольность перевода? Потому что те же самые имена и эпизоды описаны в "Джами ат'Таварих", та же Мунулун-хатун, те же Кабул-хан, Бартан-бахадур и четыре сына Чингизхана, но таких объяснений с монгольского языка в нем нет. Сравните сами, например. Шуаб-и панджагана": "... Также звали Мунулун-Тургун, то есть "полная". Однажды племена джалаир убили ее". "Джами ат'Таварих": "... что джалаиры [некогда] убили Мунулун-хатун". "Шуаб-и панджагана": "... их называли "дурбан кулук", то есть "четыре столпа". "Джами ат'Таварих": "... которых называли четырьмя кулуками, то есть [бывших] на положении четырех столпов." и так со всеми вашими примерами.

И думаю неспроста казахи, живущие в Монголии, в большинстве своем представители поколений племени керей, тоже покрывают свой малахай / тымак красной материей. Кстати, будь они торе-чингизидами, носили бы наверно сейчас красные войлочные колпаки, ведь они хорошо сохранили традиции:

Мало того, что я считаю войлочный колпак у казахов был головным убором султанов и ханов, то есть төре (чингизидов), но еще он был в основном красных оттенков + с золотым орнаментом: Было бы прекрасно, если бы оцифровали в цветной передаче старинные черно-белые фотографии на вопрос цвета колпаков, например, вот эти фотографии. Вангую, что они были тоже красного оттенка и тоже с золотой росписью.

Вы правы, сейчас любому могут подарить такой чингизидский, ханско-султанский колпак при сватовстве или тоях. Я считаю, что данный вопрос должен регулироваться государством, что это недопустимо. Пусть дарят шапаны, а на головы что угодно, но не ханский колпак! Пусть дарят тюбетейки или борики. Даже не казахам:

Я не верю не Кэстлю, маньчжурам, немцам, русским, а не доверяю любым рисункам в их деталях, но в то же время доверяю фотографиям как объективному источнику информации, даже в мельчайших деталях. А что писал Шокан?

Qairly: Ладно Кэстлю, маньчжурам, немцам, русским, подписями к фото оренбургских ателье ,вы не верите. Шокану Уалиханову то вы хоть верите?

Это не фотографии, это рисунки, можем ли мы доверять им в деталях? Хоть убейте, но я не могу представить себе чабана или конюха, пасущих скот, в щегольских войлочных колпаках. Нет, здесь не так все просто как кажется на первый взгляд.

Qairly: Посмотрите рисунки Джона Кэстля

Не все так просто, ув. Рустам. Приведенные вами 2-3 примера можно найти почему-то только в "Шуаб-и панджгана", но этих слов вы не найдете в главном труде Рашид ад-Дина, в "Джами ат'Таварих" (Сборнике летописей) или в любых других известных письменных источниках, даже емнип в ССМ! Это конечно же наталкивает на определенные вопросы и сомнения.

Отсюда, от Чина (ас-Сина) и пришли на запад сперва китаи (кидани), а затем и татарские племена (монголы). Не считая всех предыдущих миграций племен (хунны, куны и пр.). Именно поэтому нигде в источниках не упоминается ни переходов Алтая, ни переходов пустыни Гоби, никем и никогда (даже сейчас в 21 веке)! От Стены, от тогдашнего Китая они шли по единственному равнинному, т.е. доступному для людей и скота пути, прозванному в истории "Великим Шелковым". Первая остановка на пути миграции племен были обильные пастбищами и водопоями Западный Алтай, Джунгария и Семиречье. Первая остановка и стала Монголией Чингизхана, найманов, кереитов и остальных племен. Именно оттуда были совершены все военных походы на государства запада и востока. А те, кто не хочет расставаться с привычными географическими и прочими взглядами, пытается приписать всем им маршрут в виде колоссального крюка - сперва оттуда на север через пустыню Гоби в восточную и центральную Монголию, а оттуда уже напрямки через Хангай и Алтай на запад.

Все наглядно очевидно:

Очень важная деталь во многих вопросах форума! Большинство историков, если не все, при цитировании китайских хроник, на мой взгляд, оперируют современными картами с указанием современного расселения современных народов. Например, упоминание китайскими хронистами слов "северные варвары", "северная раса" и тому подобных переносится, соответственно, на современный Китай в его административных граница и на современную Монголию в ее современных границах. Но никто не будет наверно оспаривать, что границы расселения китайцев того времени были гораздо меньше границ современного КНР? Примерную северную их границу не трудно определить - это протяженность Великой Стены. Поэтому в таких географических определениях с позиции сегодняшнего дня требуется крайне важное уточнение, что китайцы, например, династии Цзинь, имели в виду татарские племена не на территории современной Монголии, а тех, кто кочевал вдоль Стены! Предположу, что такая же картина была и до Цзинь, например, при династиях Тан, Суй и даже при Цинь - когда их северными соседями были тюрки и тюрки хунны.

С удивлением для себя узнал об используемом в казахском языке синониме "айыр қалпақ", "қалпақ" - это название "мұрақ". https://e-history.kz/kz/news/show/2143/ 1) Интересно откуда это название, есть ли оно в других языках? 2) Казахское ли это слово, название? 3) И в каких казахских регионах использовался этот вариант названия (северо-запад?), а в каких айыр қалпақ или просто қалпақ?

Внешние конструктивные отличия монгольского ГЭРа и тюркской ЮРТЫ:

Имхо, понимание и представление многими древнего тюркского высшего воинского ранга "тогуз туглук" (хан, имеющий знамя с 9-тью оконечностями, которого достиг Чингизхан) искаженно как девяти белых бунчуков (белых хвостов) или якобы "девятиножного бунчука", вылилось в наше время в почитание в Монголии "есөн цагаан сүлд" или " есөн цагаан туг" (девяти белых хвостов на ножках):

Хвосты - это бунчуки. А туг - это знамя, полотнище, на котором в зависимости от величия хана было различное количество оконечностей, самое высокое и почетное - девять. Махмуд Кашгари: "... Каким бы могущественным не был хан, какими бы городами и землями он не обладал, как бы не возрастало его величие, знамя не превышает девяти оконечностей". Рашид ад-Дин: "... В год барса Чингизхан, разгромив найманов и Тайбугу, провел великий сбор и большой пир.... водрузил девяти конечное белое знамя, здесь его нарекли Чингизханом".

На северо-западе Казахстана (Южный Урал, Оренбург) казахи, не султаны и не ханы, носили обычный борик (фото А.М. Круковского, 1908 г.):

Вот еще один богач (бай) с реки Чидерты в нашей области (фото С.М. Дудина, 1899 г.). Тоже в обычном обитом мехом борике.

Из фондов музея МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург, Российская Федерация М.А. Круковский. 1908 год. Оренбург. Название фотодокумента - Казак (казах) на двугорбом верблюде. Название фотодокумента - Казаки (казахи) на базаре в Оренбурге.

Новые веяния моды - дээл укороченный: