АксКерБорж

Все что в самом тексте в квадратных скобках и внизу текста обширные комментарии - это вставки переводчиков. Да, топоним, но тюркский, с характерным аффиксом "лик": "... Каинлик, место, где был белый тополь". Совершенно верно.

На это слово в квадратных скобках не обращайте внимания и не комментируйте его: [хаданг] Это дописка переводчика, а не летописца. Нет никакого совмещения понятий и названий разных деревьев. Рашид ад-Дин четко называет, что это белый тополь (а не береза) и дает его тюркское название в устах Чингизхана - Каинлик/Каниклик/катиклык (в разных списках). Под такое описание не подходит монгольское названия "мөнгөн улиалиагар", а подходит алтайское "каин". И о каком монголизме может быть идти речь, если как и подобает в тюркских языках, топоним имеет аффикс "лик": "... Каинлик, место, где был белый тополь".

Неправда. В области Баргуджин-Тукум обитали несколько племен. Ага, Рашид ад-Дин ошибся, а Буба его поправил.

Карты разве не в 17 веке? Ты ничего не напутал, думан? И как этот край может быть в 15-16 в.в. калмыцким, Калмак, если здесь был сначала Сибирский юрт, а затем Сибирское ханство?

Но ведь в теме приводится прямая речь не только Онг-хана или Буйрук-хана, но и Чингизхана вместе с его предками и родственниками. Вы ошиблись, в тексте летописи речь идет не о березе, а белом тополе.

Могу задать встречный вопрос. ) есть предания о том, что аргыны жили на юге до 17-18 веков?

Азбаяр молодец, всегда бьет в точку, в самое яблочко.

С генетикой пример не годится, потому что нет уверенности насчет палео днк древних кыргызов и черных клобуков. Т.е. сравнивать днк современных кыргызов и каракалпаков собственно не с чем. И вовсе не аргумент, разве можно отличить антропологию кыргызов от других монголоидов, тех же алтайцев, казахов или монголов? Конечно нет. Разве известен нам язык древних кыргызов и чем он таким особенным отличается от других тюркских языков того времени и нынешнего? Тоже не аргумент. Делать выводы о прямом этническом наследии на основании совпадения этнонима думаю не правильно. В истории примеров много. Каракалпакам вы же отказываете в преемственности самоназвания, а кыргызам нет, почему такой разный подход? Долгие гласные есть не только у кыргызов. Самым главным аргументом я хотел услышать наличие одинакового родо-племенного состава у древних кыргызов и у современных, хотя бы частично, именно этого я добиваюсь, но увы, такого никто не представил.

Совершенно верно.

Очередной пример из прямой речи Чингизхана. Рашид ад-Дин. Обращение Чингизхана к Онг-хану: "… Еще, о хан, отец мой, ты вышел ко мне, словно солнце, пробившееся сквозь тучу, ты пришел ко мне, словно медленно выбившееся наружу пламя. … это значит, что я дал сражение в местности отрогов Каинлик (Каниклик, Катиклик), т.е. место, где был белый тополь [хаданг]". Каз., кырг. и др. «каин» - белая береза. Алт. «каин» - тополь. Саха. «хатын» - белая береза. Сравните с монгольским, неподходящим значением «мөнгөн улиаигар» - белый тополь.

Хотелось бы обсудить один головной убор. Его Азбаяр заявлял на форуме как их, монгольский, головной убор. Но сейчас я вижу его на корейцах (на всаднике слева). Где истина?

Как, например, выше я привел прямую тюркскую речь Онг-хана:

Они и не требуются, ув. Boranbai_bi. О разговорном языке Чингизхана, его родственников и предков, а равно представителей найманов, кирей и других племен, с достаточной степенью вероятности можно судить по так называемой, как это точно передал ув. админ форума Рустам, "их прямой речи". Прямая речь, это когда средневековые авторы в тексте указывают, например, что "[такой-то сякой] сказал [то-то или сё-то]".

Мысли вслух. Монгольское "гүнж" (принцесса) это, вероятно, тюркское "кунчу" (принцесса), которое есть в Орхоно-енисейских памятниках. У нас, у казахов, есть женские имена: Ханшайым - ханша (жена хана). Күншайым - принцесса (ханская дочь). Предполагаю, что его буквальное значение, "күнші" или "күншім" - "солнышко [мое]".

Мода на то и мода, что ей обычно подвержены большинство социальных слоев общества и даже возрастной диапазон. Политолог, член Демократической партии Монголии, господин О. Чулуунбилэг специально на камеру позирует в ставшей очень популярной в Монголии 21 веке Тангутско-Тибетской традиции оголив правое плечо и став участником сенокоса - кадр из рекламного ролика прошедших выборов.

каирли по ходу умом тронулся, видно струя обильной желчи вместо АКБ и Кненана ударила в собственный моск, ваще погнал парнишка, оставим его здесь одного, пусть подурачится в волю

Вы дали ссылку на факты в пользу письменного языка, языка канцелярии, делопроизводства. А эта тема называется "разговорный язык (не язык делопроизводства)".

Почему-то "Большой русско-монгольский и монгольско-русский словарь" (больше 115 000 слов) с вашим объяснением не согласен и дает совсем другие слова и значения: Если вы настаиваете на такой этимологии (грубый, неотесанный), то это может означать одно, что средневековое лесное племя баргут на Алтае не имеет отношения к современным малочисленным барга-баргутам Хулун-Буйра. Потому что по смыслу летописи Рашид ад-Дина, те баргуты получили свое название от названия таежной области Баргуджин-Токум или Бургуджи-Тукум, где бывает много молний и где много шаманов. И это наверно верно, потому что известные по летописи имена тех баргутов явно тюркские - правитель Кадан-Айин или по чтению Березина Кадан-Инен, его сородичи - Буралги-Кукелташ, Барба, Барбан.

Та тема, по ссылке, про письменный язык канцелярии Чингизхана, про язык делопроизводства. А данная тема - про родной язык Чингизхана и окружавших его татарских племен.

Не оффтопьте пожалуйста тему. Как предложил ув. Zake, пусть те, кто хочет доказывать что Чинхизхан был тюрком или не тюрком пусть идут в соответствующие темы.

Какой же ты оказывается бессовестный и наглый, каирли, разоблачен с потрохами, но продолжаешь сочинять сказки и хамить. Уят деген жоқ екен - ни грамма стыда и совести. Таких мужчин называют тремя буквами.

Про близость киданьских и современных монгольских числительных: https://sergelen.org/post/9079b485

Кстати он же племя Онг-хана называет кирей, а не киреит.

Ты бы реально помог братьям Гримм.

Отмазки якобы про то, что казахи покупали чернобурку у русских или у алтайцев, тоже не проканает, потому что чернобурка это зверек Северной Америки. Хотя каирли может толкнуть версию, что казахским ханам их пересылал по почте Колумб или Чингачкук. Ведь чернобурок в СССР стали разводить в искусственных условиях, на зверофермах, только в 20 веке.