АксКерБорж

Убежден, что это будет самым настоящим форумным "кыпшаковедением-отрароведением-тёзковедением", если резать по живому, если разделять ту общую совокупность татарских племен отдельно на тюрков и отдельно на монголов отталкиваясь от современных реалий. Потому что лично сам Рашид ад-Дин, как и другие средневековые авторы, все эти племена называет тюрками. Раздел второй. О тюркских племенах, которых в настоящее время называют монголами. — 92 Племя джалаир. — 92 Племя сунит. — 98 Племя татар. — 101 Племя меркит. — 114 Племя курлаут. — 117 Племя таргут. — 118 Племя ойрат. — 118 Племена: баргут, кори и тулас. — 121 Племя тумат. — 122 Племена: булагачин и кэрэмучин. — 122 Племена: урасут, теленгут и куштеми. — 122 Племя лесных урянкатов. — 123 Племя куркан. — 125 Племя сакаит. — 125 Раздел третий. О тюркских племенах, из которых каждое в отдельности имело своего государя и вождя. — 126 Племя кераит. — 126 Племя найман. — 135 Племя онгут. — 140 Племя тангут. — 143 Племя уйгур. — 146 Племя бекрин. — 149 Племя киргиз. — 150 Племя карлук. — 151 Племя кипчак. — 151 Раздел четвёртый. О тюркских племенах, прозвание которых в давнее время было монголы. — 152 Глава первая. О тюркско-монгольских племенах, называемых дарлекин. — 153 Племя урянкат. — 156 Племя кунгират. — 160 Племя уряут. — 166 Племя хушин. — 171 Племя сулдус. — 172 Племя илдуркин. — 175 Племя баяут. — 175 Племя кингит. — 177 Глава вторая. О тех тюркских племенах, которых называют нирун. — 178 Племя катакин. — 178 Племя салджиут. — 178 Племя тайджиут — 180 Племена: хартакан и сиджиут. — 183 Племя чинос. — 183 Племена: нуякин, урут и мангут. — 184 Племя дурбан. — 187 Племя баарин. — 187 Племя барулас. — 189 Племя хадаркин. — 190 Племя джуръят. — 190 Племя будат. — 193 Племя дуклат. — 193 Племя йисут. — 193 Племя сукан. — 197 Племя кунгият. — 197

А еще постоянно при Бурхан-Калдуне (Великом Коруке) упоминаются урянхаи. Я согласен с вами, ни кимаков, ни кыргызов, ни урянхаев на Ханге никогда не было. Кимаки однозначно запад Алтая, Иртыш. Кыргызы и урянхаи - по обе стороны Алтая, но никак не Хангай.

Почему по вашей ссылке 2 противоречащие друг другу даты?

Мы много раз обсуждали эти вопросы, что я уже и не вспомню все свои аргументы, но они подробно описаны в данной теме. На память. Есть старинные карты, того же Ортелия Абрахама, на которых татарский Кара-Корум западнее Алтая. Географическое расположение уйгурского/тогузогузского Орду-Балыка тоже западнее Алтая емнип следует из свидетельств Тамим ибн-Бахра (у него она к югу от страны кимаков) и Махмуда Кашгари (у него Гуз-Орду недалеко от Баласагуна и Беш-Балыка).

Энхд, ты точно та лягушка-хвастунишка из колодца, про которую ты постоянно пишешь, мы не знали, оказывается ты всегда писал о себе. Потому что ты сейчас читаешь книгу, а видишь фигу - читаешь пост про Кара-Корум, а комментируешь ненавистных тебе своих земляков-казахов из Баян-Өлгия, из твоего родного Цэнгэла.

Лемехи, ступицы, наконечники и прочий чермет можно найти на любых раскопках старых городищ, не обязательно это Кара-Корум. Кара-Корум не был на Эмиле. Ориентировочно и по источникам, истинный Кара-Корум находился ближе к Алтаю, по моей версии - на его западной стороне близ Большого Алтая, по версии Zake - в Горном Алтае. В этих районах никто пока не искал. Потому что академка командирует всех археологов на Хангай. )) Тамошнее городище, названное археологами Кара-Корумом, а монголами Хархорином, имхо, китайское городище Холинь не ранее 17 века.

Вот этот монгольский аналог больше похож на наш ЕТ КЕСПЕ:

Собака Галдана Церена?

Прям как пункты приема лома черных и цветных металлов наших дней.

А как вы объясните другие откровенные тюркские слова на языке татар-монголов Чингизхана? Хотя бы в этом же коротеньком эпизоде про сосну - карагай? 1) "... Гурхан был в Кукабасе". 2) "... кравчие [баурчи] Гурхана принесли [им] кувшин с вином". 3) "... вели джиргамиши куним [привольную жизнь]". 4) "... изрекайте добрые речи вашей мудрости [билк]".

Ув. админ Рустам под видом борьбы с фольками нет-нет да подкинет горячие факты в поддержку ваших комментариев и постов про смену общего самоназвания татар на династийное название монгол.

Когда переводчики сплошь и рядом не уверены в точном написании оригинальных названий татарских рек, рек Могулистана Чингизхана, и используют такие же вводные слова - возможно, вероятно, наверно, по видимому, скорее всего, разумеется ... это Онон, Орхон, Хэрлэн, Селенга, Хэнтий и далее по списку, то ни у кого это сомнений не вызывает, всех кыпшаковедов-отрароведов-тёзковедов это вполне устраивает. Всего несколько примеров использования переводчиками летописи Рашид ад-Дина вводных слов (по другому - натяжек): "… река Орган в области киргизов, по видимому, разумеется р. Орхон, правый приток Селенги". "… Буркан-калдун возможно современный горный узел Хэнтэй". "… Азгунэ-кур вероятно р. Аргунь, вытекающая из оз.Далай-нор (Хулун) и на севере сливающаяся с Шилкой". "… Ииркуджин-Тук?р?м возможно современный Баргузин - один из главных притоков Байкала с известной Баргузинской степью". "... горы Алтая, река Он-Ургун" (по видимому, разумеется р. Орхон, правый приток Селенги). и т.д. А за одно название сосны ухватились. Не, так дело не пойдет.

Все хвойные деревья в казахском языке имеют основу "қарағай" қарағай - сосна бал қарағай - кедр сағыз қарағай - лиственница май қарағай - пихта Растут на родине Чингизхана, на Алтае, по всем его сторонам.

Монгольское название СОСНЫ - НАРС. Подпись к новостному фото агентства МОНЦАМЭ: "... Энэ хавар Улаанбаатар хотын гудамж талбайд 1000 ширхэг нарс мод". Перевод: Этой весной на улицах и скверах Улаг-Батора было посажено 1000 сосен.

Бедные конечно были, не все же были богатыми. Например, есть такие упоминания в исторических документах, что в нашем крае у богатых казахов поголовье только одних лошадей достигало 10 тыс. и выше, за которыми ухаживали порядка 100 - 150 бедных, пасли, доили и делали всю другую работу со скотом. И куда нам девать такие реально существовавшие термины как "сауын", "жатак" или сюжеты различных легенд и сказок о бедняках и богатых? Бедный слой всегда был. Соответственно, у них была одежда бедных. Другое дело, что бедность растяжимое понятие, где-то бедные были в хороших условиях, например там, где они работали у богатых скотоводов, поэтому они были полностью обеспечены едой, их бедность - это отсутствие собственного скота для кочевок. А где было мало скота, бедных наверно можно назвать нищими, тех же жатаков.

Этнограф Алихан Бокейханов тоже подчеркивал этот факт. Но они тогда наверно даже не предполагали, что потом в конце 1 чет. 20 в. казахи совсем обнищают.

каирли в соседней теме вчера залил фото, которое лишний раз подтверждает мою гипотезу, что остроконечный войлочный колпак с широкими полями - это головной убор ханов и султанов, своего рода казахская корона, как минимум до сер. 19 века. Подпись к фото: Казахи Внутренней Орды - участники выставки, проходившей в Казани, слева в ханско-султанском войлочном колпаке султан Ибрагим Бокейханов (ИКВРИ, Т. 8, Ч. 2, Рис. 10).

Платок у казашек и монголок это я думаю позднее явление, 20 век. Я открыл для казахского жаулыка специальную тему, там есть всё о нем, в том числе его 3 основных вида - северный, южный и восточный (керей-найманский). Про этот новодел и проблему я тоже открыл отдельную тему.

Во всяком случае не в Чимкенте.

Правильно - проверил по монгольскому словарю, все монгольские слова. Могу этот список заимствований расширить.

Ув. Чурас-алын, это скорее всего монгольский головной убор. Под цифрой 12 - летняя шапка халха.

Ok, Энхдалаем больше называть вас не буду. Ну хотя бы маньчжуроведом вас можно называть?

В отличие от вас меня свое имя не пугает и я не делаю из него секрета, пожалуйста, называйте меня по имени. Я его хвалю, а он матюкается, неблагодарный какой-то. )) Что за день сегодня, то каирли с думаном истерику закатили, то теперь энхд. Напились что ли в выходной день? ))

Казахские юзеры, Tama с qairly не заметили этого доказывая повседневность и вседоступность ханско-султанского колпака, а вот урианхайский юзер Энхдалай заметил эту важную деталь - что колпак у казахов был знаком отличия, а не обычным сезонным головным убором!

Enhd: Здесь видно что казах (думаю что кто слево) колпак просто поставил поверх шапки. и может это связан тем что этот предмет "колпак" служил как знак отличательности