АксКерБорж

Вам что, трудно обратиться к источникам? Там все четко расписано - сперва это были владениями каракитаев, Кара-Корум на Эмиле тоже. Потом эти земли и Кара-Корум заняли киреи (письм. множ. - кереиты). Феномен Чингизхана возник в этой кереитской сред, улусе, а потому коренной, родной юрт Чингизхана, все ханские ставки сыновей были тоже здесь. А меркиты с тех самых пор по сей день находятся под киреями (киреитами), ссылки и цитаты я привел выше. А найманы, Найманский улус, их соседи, тоже Запад Алтая, тоже Иртыш и горы Чингизхан (Найман-таг).

Вы сами в прошлые годы представлялись на форуме бесүдом хавчигудом. Потом вам понравился средневековый казахский этноним западно-алтайских найманов и вы решили стать найманом, про это я тоже знаю. Но я вас не про это спросил, а спросил из какого конкретно бесудского рода вы.

Это вымышленные названия 21 века. Читайте статью.

Прям как Ким Кардашьян. )) Азбаяр, почему не отвечаете на вопрос, из какого вы рода бесүдов? Только не отказывайтесь пожалуйста от своего рода, мол я не бесүд, мол я найман или боржигон. ))

Вы, ув. Азбаяр, бесүд из какого рода?

Кстати, у нас до сих пор так делают некоторые. Потому что зимой верхний слой земли, примерно сантиметров 30 - 40, толщина зависит от крепости морозов, твердая как бетон, лом отскакивает от него как от металла.

Вопрос интересный, емнип, гур-ханов фигурирует при тех событиях как минимум три: 1) Гур-хан - правитель китаев (кара-китаев); 2) Гур-хан - дядя Онг-хана, правителя киреев; 3) Гур-хан - правитель уйгуров. Какая между ними связь не знаю. А вы сами как думаете? Кстати относительно данной темы интересно упоминание в вашем эпизоде про юрт джалаиров в местности Кима в области Кара-Корум.

Башкиры это Южный Урал, а Сибирский юрт это Юго-Западная Сибирь, где в приграничных с лесами лесостепях кочевали вплоть до 20 века казахские племена. Буркутов среди них не было и нет. Одного не пойму, почему кто-то уцепился за мифических буркутов якобы как за основное население Сибири и отвергает кереев как основное население тех мест, и почему потом все стали отстаивать его мнение?

Этнографические данные говорят не про наш Павлодар и не про твой Шымкент, а про казахов в целом. И это не кыпчакские традиции, а тюркские, которые описаны в источниках как у команов, так и у татар Чингизхана еще в 13 веке. Если у вас в доме жарят лепешки на масле для духов предков (аруақтарға), значит ты уже язычник, частично.

Я вас конечно обоих понимаю, один хочет притянуть татарские племена времен Чингизхана к себе в Бурятию (и даже на Хинган, Амур и Владивосток)), второй хочет их притянуть к себе в Халху. Поэтому один используя свои солдафонские учительские шуточки про двоечников, а второй используя свой колхозный юмор про очки, цепляются за топонимы, напоминающие им современные, милые на слух Баргузин-гол, Сэлэнгэ-мөрөн и Туул-гол. Желание понятное, но к сожалению, субъективное. Как же вы будете совмещать свои хотелки с очевидными текстами "Юань ши", "Ляо ши", "Тарихи- Кашгар", "Джами ат'Таварих" и другими источниками про земли меркитов от Ирттыша и Бухтармы до Тарбагатая и Эмиля? Включите тёзковедение? Или включите телепортацию в пространстве? Или включите "мая твая не панимает"?

Бред.

В результате восстановления названия рода в составе имени свыше 60% населения выбрали себе имя борджигин/борджигон – “золотой род” Чингисхана (Шмыт 2011). В 1990-е годы такая родовая принадлежность укладывалась в идентификационную систему “борджигин = чингизид = чистый монгол = халха” (Лаказ 2005: 118). Сегодня в некоторых местностях гобийских аймаков страны халха “ассоциируют себя с борджигонами, хотя прежде здесь были распространены” иные рода (Нанзатов, Содномпилова 2009: 4). Именно симпатиями к личности Чингисхана и желанием с ним породниться объясняется тотальное “оборджигинивание” монголов. Важным становится вариант выбора рода по территориальному признаку, окончательно закрепляющий в массовом сознании монголов связь административно-территориальных единиц Увс и Ховдского аймаков с конкретными этническими общностями. Оригинальные способы “восстановления” рода, предусматривающие возможность его сочинения/выдумывания привели к появлению в Монголии колоссального числа борджигинов – потомков “золотого рода” Чингисхана. Пруф: http://edq.kz/2021/05/09/қолдан-жасалған-шежіре-мазағы-немесе/

Уже и Бурятию выдумали в 12-13 в.в.?

Древнетюркский словарь:

В онлайн словаре немало искажений. На то он и онлайн, что любой может вносить в него свои слова или комментарии, поэтому особого доверия к нему нет. У вас в монгольском языке ведь это слово тоже есть - харвин (брюшина)?

Не все слова имеют понятную нам этимологию. Если изделие получило свое название во времена доместикации лошади, то ни о какой внятной этимологии (с любых современных языков) говорить не приходится. Мы можем лишь чисто рассуждать и давать разные версии. Вот моя версия. Я уже не раз писал на форуме, что "уруду-персидская" этимология хромает однобокостью термина "шальвар". Потому что в тюркских языках, в отличие от урду и фарси, есть 2 формы наименования изделия: - шаЛБар - шаРБал Если первая казахская форма отразилась в уруду и персидской форме заимствования "шаЛьВар - шаЛьВер". То вторая казахская форма отразилась также в славянской форме заимствования "шаРоВар". На казахском языке есть, например, слово "шарбы" - "брюшина", которое передает форму широких, скомканных, объемных штанов + "л", "ал" словообразовательный аффикс. Это лишь одна из версий.

Имхо, это антитюркская натяжка, как и сама идея об ираноязычии скифов, саков, аваров и прочих кочевых всаднических скотоводческих степных племен.

1) Это твое доказательство и обоснование своей версии - "явно"? Явно для кого, для тебя? 2) Я не веду речь про алкогольные напитки оседлых народов, перегоняемых из растительных продуктов (злаковые, овощи, сахарный тростник и пр.) или меда. Я веду речь про алкогольный напиток, получаемый в прошлом и в настоящем тюрками и монголами из животных продуктов (кисло-молочных). Тюркское "арық" (худой, тощий) это совсем другое слово, только созвучие согласных. Вам встречный вопрос - на монгольском как этимологизируется "архи"?

На Иртыш, к найманам, к Кушлук-хану, меркитский правитель Токта-бек бежал, как это можно понять из текстов, с Эмиля, из окрестностей Тарбагатая, где и были земли меркитов. Вот только некоторые упоминания, что были под рукой. "Ляо ши": "... Родственные найманам кереи (или кереиты) обитали ... за горами Каракатаев", то есть по склонам Тарбагатая. Плано Карпини приписывает кереитскому Он-хану владение Эмильским Кара-Корумом до начала монгольской компании на западе. Под рукой кереитского Он-хана находилось также племя меркитов". "Юань ши": "… Когда [Чингисхан] дошел до реки Иртыш, то покарал обок меркит - истребили всех их. Тохто был поражен шальной стрелой насмерть. Кучулук-хан бежал к киданям". Рашид ад-Дин: "... к тому (АКБ: к Буйрук-хану) тем временем пришел Токтай-беки, государь племени меркит. С ними двумя он укрылся в местности, название которой Иртыш, на границе области найман". "ССМ": "… На зиму Чингисхан раскинул стан на южном склоне Алтая, а весной года Быка, перевалив через Арайский перевал, в местности Бухдурма, что на реке Эрчис, наехал на мужей мэргэдского Тогтога и найманского Хучулуга, которые соединились против него. В сраженье мэргэдского Тогтога настигла шальная стрела, и он тут же скончался". О Байкале, Сэлэнгэ нет ни слова. Все события, как это легко понятно из повествований, происходили западнее Алтая - Алтай, Иртыш, Бухтарма, Эмиль, Тарбагатай.

Еще одно из казахских региональных терминологических расхождений на тему ислама. Если в других регионах на молитву усопшему перед погребением говорят - "Жаназа", читать ее - "Жаназасын оқу" или "Жаназа намазын оқу" или даже слышал, как молда говорит когда несут покойника на место чтения жаназы - "Жаназа келе жатыр". То у нас говорят "Намазын оқу". Жаназа в народе не говорят (не считая приезжих, занимающих должности имамов и мулл).

Сейчас будете смеяться еще сильнее (от злости). Рашид ад-Дин: "... Они забрали его владение, жилье, жену и сына. Его племянник по брату Кушлук-хан, в то время когда убили его отца Таян-хана, бежал и пришел к своему дяде Буюрук-хану, а к тому тем временем пришел Токтай-беки, государь племени меркит. С ними двумя он укрылся в местности, название которой Иртыш, на границе области найман." И даже любимый вами ССМ четко локализует найманов, меркитов и Кушлук-хана на Иртыше, на Алтае: "… На зиму Чингисхан раскинул стан на южном склоне Алтая, а весной года Быка, перевалив через Арайский перевал, в местности Бухдурма, что на реке Эрчис, наехал на мужей мэргэдского Тогтога и найманского Хучулуга, которые соединились против него. В сраженье мэргэдского Тогтога настигла шальная стрела, и он тут же скончался". "… Бежали оттуда (АКБ: с Бухтармы, Иртыша) и прочие найманские и мэргэдские мужи, что не устояли перед воинством нашим. И погибли многие из них, утонув при переправе через Эрчис". Никакой современной Монголии или Бурятии, никакой выдуманной Сэлэнги.

Халхаские меркиты 21 века это продукт Указа Президента № 115 от 1991 года. )) Если вам мало сведений "Юань ши" и "Ляо ши" про исторические земли меркитов (от Иртыша до Эмиля), то почитайте еще. "Тарих-и Кашгар": "… Тука-бек-меркит бежал к Кушлуку, сыну Тайан-хана, и поселился в местности Артыш. Чингисхан предпринял поход на Тука-бек-меркита и Кушлук-наймана. В это время киргизские военачальники выразили свою покорность [Чингисхану], отправив [к нему] послов. Они послали [ему] в подарок белого кречета и еще много редкостных вещей. Чингисхан милостиво отослал назад послов киргизских военачальников. [Затем] он прибыл к ойратам - племени, населяющим Артыш. Глава племени ойратов Тука-бек, приняв многочисленные подарки, встретился с ханом. Став проводником Чингисхана, он провел его к [ставке] Тука-бек-[меркита] и Кушлука. Произошла жестокая битва. Тука-бек погиб, Кушлук бежал. Чингисхан подчинил себе владения Тука-бека и Кушлука".

С вилаетами, мэджлисами, маслихатами и козе понятно, что арабизмы и фарсизмы. С жузом и султаном надо доказывать, не все так просто как кажется на первый взгляд. Ничего ты не доказал, ты просто высказал свою версию, прочитанную у других. Шалбар - персизм и арак - китаизм это очень спорные заявления. Ты оказывается и впрямь недооцениваешь своих предков, принимая их за каких-то дебилов, не способных на изначальное изобретение себе штанов для верховой езды на лошадях, на его название, и на обработку молочных продуктов кочевого скотоводства и на его собственное название. Кстати ты и твои единомышленники и охоту с ловчими птицами, и охоту с гончими собаками тоже не доверяют древним тюркам, а щедро приписывают их тоже то ли арабам, то ли опять любимым персам. А древнюю войлочную юрту тюрков ты и твои единомышленники щедро приписывают киданям. Признайся, это так?

Аутентичность не аутентичность. Но вот еще один свежий пример. Сегодня в Казахстане день пожилых людей, везде официально пишут его "Қарттар күні" или реже "Қариялар күні". Но у нас назвали бы его "Кәрілер күні", потому что у нас на стариков и старых не говорят "қарт" или "қария". Другой свежий пример дам в теме про ислам, как освободится время.

Извините за нескромный вопрос, у вас пятно было?