АксКерБорж

ОК, но как оказались в Оскемене (Зап. горный Алтай)?

Монгольские личные имена: Адууч - Табунщик - тюрк: Атчы, атшы Булган - Соболь - тюрк: Булгын Буха - Бык - тюрк: Бука Баатар - Богатырь - тюрк: Батыр, багатыр Гучин - Тридцать - тю.рк6 Учин, ушин Балта - Боевой топор - тюрк: Балта Бата - Сильный; прочный - тюрк: Батыл Баян - Богатый - тюрк: Баян, бай Дэлгэр - Полный; изобильный - тюрк: Толгы Еше, Еши - разум - тюрк: Еси, еши Зана - Разум - тюрк: Сана Сэсэг - Цветок - тюрк: Шешек Кичик - Щенок - тюрк: Кучук, кушук Малч - Скотовод - тюрк: Малчы, малшы Така - Курица - тюрк: Таук Мунк - вечный - тюрк: Манги Тэхэ - Козел - тюрк: Теке Начин - Сокол - тюрк: Лачин, лашын Улан - Красный - тюрк: Ал Хасыр - Охотничья собака - тюрк: Каскыр Хеоч - Чабан - тюрк: Койчи Харалдай - Черный - тюрк: Каратай Олзо - Находка - тюрк: Олжа Цаган - Белый - Чага, шага Шара - Желтый - тюрк: Шары, сары Шонхор - Кречет - Сункар ИМХО: как много тюркских заимствований, причем если в личных именах, то это не вчера...

Если в этнических названиях окончания на "Т" относятся к множественному числу монгольского языка, то как объяснить этноним ОНГУТ, принадлежность которых к тюркским родам никем вроде бы как не оспаривается. И как объяснить наличие названий родов, которых относят к монголам, но без "классического" "Т": найман, жалаир??? Почему же не наймант, жалаирт и т.д.? И почему, если браться-калмыки отстаивают монгольское происхождение своего этнонима не хальмгт? И почему не халхат? И почему у других народов не осталось названий тюркских родов по аналогичной форме в множественном числе: кыпчактар, канлылар и пр.??? Давайте внесем ясность, братья монголы!

Кто такие МИНГАТЫ-УРЯНХАЙЦЫ ?, упомянутые как:"...в октябре 1757 г. в Усть-Каменогорске приняли русское подданство мингаты-урянхайцы в числе 37 мужчин и 30 женщин...". Это Восточный Казазкстан.

Ещё, несмотря на массу объяснений: Почему завоевателей исключительно все соприкасающиеся народы называли ТАТАР, но не МОНГОЛ: - китайские хроники. - европейские путешественники. - русские летописи. и др.???

Ещё и ещё раз задаюсь вопросом - почему неоднократно войско Чингизхана обороняющиеся тюрки либо нападавшие татары называли друг друга "МЫ ИЗ ОДНОГО РОДА"??? - татары половцев (Сыпатай и Жебе, Сев. Кавказ); - тюрки татар (при осаде Самарканда); возможно были и другие случаи, при осаде Отрара и др.? ИМХО: Так могло быть в речи самих тюрков при сравнении себя с другими представителями тюркской семьи (пример: сравнение между собой современных тюркских народов). Чего абсолютно не могло быть в сравнении тюрков с современными монголоязычными народами (пример: нынешние тюркские народы либо монгольские по отношению друг другу так сказать не могут).

Полагаю, что не: Наранболд - светлый, красивый, светлый душой как солнце и крепкий как сталь. Баянболд - богатый как сталь и твердый как сталь. а только: светлый как сталь. богатый как сталь.

По-моему это просто натяжка под доказываемое и желаемое. Ваше объяснение можно назвать условно как "парно-двойная семантика: "....как.... и ...как...", хотя я думаю в тюрко-монгольские личные имена как максимум состоят только из "двойной семантики" (термины мои): "...как...". Надеюсь вы меня поняли, Гур?

А жил - год, дружище? Можно и другие привести.

Асеке, если придерживаться того, что на то время и в том месте использовался йокающий диалект языка (яса, ясак, ямы и пр.), то должно быть по вашему Йангыз хан, а у него имя как жекающего диалекта (дьж/ж/ш/ч).

Керей и кереит - не одно и тоже Уйсунь и ушин - не одно и тоже Дулат и дуклат - не одно и тоже Албан и албат - не одно и тоже Сахиат и саха - не одно и тоже Каракерей и керей - тезки что же тогда ОДНО и ТОЖЕ? С такими заключениями и казак станет не одним и тем же с казахом

То, что "болод, болд" - сталь всё ясно. Мой пост: "... не логичен смысл приведенных вами имен: Солнце-Сталь (Наранболд) и Богатство/Богатый-Сталь (Баянболд) и др. Вероятно, приставкой в них служит тюркская лексема "болат-болод" - будет, да будет, значение которой ныне монголами утеряно. Если же применить тюркскую форму то все сходится: Наранболд - Пусть будет Солнцем (да будет Солнцем или подобным Солнцу), Баянболд - пусть будет богатым. Ведь очевидно...". Вот я о чём.

ИМХО: и всё таки нынешние монголы вышли из того тюркского котла, в котором сорпой (бульоном) были предки казаков-кыргызов, о чём красноречиво говорят заимствованные не "йокающие", но "жекающие" слова.

По-моему, это всё извечный комплект ценностей скотовода-кочевника: головной убор + пояс + как дополнение или часть того воротник. Проведу паралель: Мировое дерево (Байтерек) + уровни (миры)? А может быть всё на много проще? - Богатые и знатные завсегда носили всё "воротниковое", бедные - нет. ?

Скажу как обывалец, у башкортов это ярко выражено, есть и у уйгуров (?), также ярко выражено и у саха (якутов). У нас казаков кажется отсутствует напрочь, также как и у кыргызов. Вопрос поставлен интересный.

Пожалуйста, по точнее и конкретнее, мне кажется, не совсем понятно что вы имели в виду и ответ ли это на мои вопросы?

Если не лезть в дебри, то ИМХО: как бы и что бы то ни было, тепершние этносы имеют бооооольшую преемственность от прежних - кочевники до последних времен оставались кочевниками, оседлые - оседлыми, лесные звероловы - лесными звероловами, сильные - сильнымыи, слабые - слабыми........

Извиняюсь, Каке, но я точно встречал описание Тауекел хана в русских источниках как Тявка, только не прессуйте чтобы я дал срочно ссылку, дело времени, но оговорюсь что надеюсь на неплохую память.

Для этого я и задал наводящие вопросы. Нет, не логичен смысл приведенных вами имен: Солнце-Сталь (Наранболд) и Богатство/Богатый-Сталь (Баянболд) и др. Вероятно, приставкой в них служит тюркская лексема "болат-болод" - будет, да будет, значение которой ныне монголами утеряно. Если же применить тюркскую форму то все сходится: Наранболд - Пусть будет Солнцем (да будет Солнцем или подобным Солнцу), Баянболд - пусть будет богатым. Ведь очевидно. Монгольское "боло", "болох" (будет) в монгольских именах отсутствует по той причине, что это не свойственно современным монголам, т.к. следы тюркского влияния (тюркизмы). С другой стороны вы правильно заметили, то что я упустил (хотя у самого старший брат Ербол), у нас имена могут быть как с "болат" (будет), так и с "бол" - будь. Но все тки чаще "болат".

Если принять за столицу Турана понедельник, то выводы будут тяжёлыми шутка.

Из оных следует, что приставка "болд" во многих этих именах равнозначана тюркскому "болат/болод" - будет, но не "сталь". Но почему же не Ачган, Ариунган, Барсган или Ачширэм, Ачгянт или пр.? И я не увидел в вашем списке имен, кстати взятом вами в Гугле, но не на память, имена с основой "Торе"! И вообще,чьи они? Давайте дорассуждаем до конца для ясности.

Аватар действительно очень хороший - образованейший, талантливейший красавец чингизид - аристократ, мне тоже нравится, просто я потерял свою идентичность - древнейщую тамгу кереев

Есть ли что-нибудь по торгоутам? т.к. хальмг как народ как кто-то здесь выразился тоже "солянка". И из всех их родов наиболее близкие генетические связи с казаками (кереями) могут иметь только торгоуты.

Давайте, РайхеОнкель, пойдем простым логическим путем и порассуждаем. Хорошо, имена Барсболод, Улусболод и Тореболод, как вы утверждаете, понятно объясняются с монгольского. Хорошо, с определенного времени халх-бурятский язык изменился и слово "болот/болат", по вашему мнению иранское, стало выговариваться как "болд". Но тогда совсем уж непонятен смысл имён: Улусболд - Улус-сталь? или Барсболд - Барс-сталь? На казацком же в этой части все ровно: Кайырболат - Да будет добрым (в жизни), Жанболат - душевным, Байболат - богатым и т.д. и т.п. (кстати, на кыргызском и узбекском кажется звучит как "болод"). Это во-первых. Во-вторых, у халха ведь основное значение стали - "ган", есть и другие, кроме болд? В третьих, как часто халха, хальмг, ойраты и буряты нарекают детей личными именами с приставкой "болд/болод" и с основой "Улус", "Барс", "Торе" и если можно примеры? У казаков весьма распространенная приставка "болат" и основа имен "Барс/Улус-Улу-Улас/Торе": - Кайырболат, Тасболат, Жанболат, Байболат, Бекболат и т.д. - Торежан, Торехан, Торегали, Торебай и т.д. - Барысбек, Барысжан и др. - Улас, Уласбек, Улык, Улыкбек и др.

Не ожидал от модератора офтопа. Тема о Каракоруме.