АксКерБорж

А как думают уважаемые участники форума на счет следующего? Не знаю, может и обсуждалось это раньше, но пришло в голову такое предположение. Как известно у русских, как правило, фамилии отвечают на вопрос - чей? Пример - Иванов, Петров, в основном с ударением на первый слог, т.е. в смысле - сын Ивана, Петра и т.д. У украинцев широко распространены фамилии с суффиксом "-енко": Иван-енко, Кирил-енко и т.д. ИМХО: не тюркский ли это суффикс "-нікі", который также отвечает на вопрос "чей?". Примеры: Иван-нікі Иван-енко, Кирил-нікі Кирил-енко и т.д. Здесь основа суффикса согласные "Н"-"К" с чередованием между ними гласных. К примеру в современном каз. данный суффикс звучит как дікі - Кирил-дікі Кирил-едко... ?

Всем привет или Сәлем! Признаюсь всем откровенно (кстати откровенности именно на этом Форуме стало как раз и не хватать), я ухожу с Форума, хотя возможно и буду изредка заглядывать из-за интереса к вопросам истории тюкро-монгольских народов. Хотя и жаль. Ужесточение правил Форума, вылившиеся в откровенную цензуру, других слов у меня попросту нет, когда почти каждый пост (здесь я о своем)редактируется такими же участниками как и я, более того скрывается ими от всеобщего чтения, а то и вовсе удаляется, скажу Вам мне не нравится, даже более того. Все мои последние постинги скрыты или удалены, поломка сервера к этому не имеет никакого отношения по датам и именам "модераторов" (не в обиду всем модераторам). Боюсь этот пост также удалят, что будет еще одним доказательством моих слов. Если откровенно, то Форум стал неинтересным, даже очень. В нем исчезла та энергия, которая было в нем доселе. В результате, я думаю, целью всего является удаление "не нужных" и оставление "покорных и послушных" (не хотел никого этим задеть, но это правда). Будут одни профессионалы-теоретики, будут обмены укоренившимися поступлатами (типа: скифы - это кочевники-иранцы, а Чингизхан - это монгол, а монголы это халха и т.д. и т.п. в таком же духе), всякими затасканными ссылками и выдержками из источников. Тогда как именно ЖИВОГО разговора и дискуссии, порождающей споры и тем самым выяснение Истины или хотя-бы "нащупывание" её, увы, не будет. А ведь есть хорошие слова, правда сейчас не припомню чьи: "Суха теория мой друг, а древо жизни пышно зеленеет!", к относятся ли они ко всему происходящему? На этот случай припомнились слова одного из участников Формуа: "...и кстати говоря, фанатичные дилетанты (любители) в основном и продвигали науку, а сколько людей, имеющих корочку по какой-либо специальности, являются некомпетентными в этих специальностях...", как точно и емко сказано?! Поддерживаю потому, что я тоже дилетант, я юрист как по образованию, так и по опыту и работе. Конечно, скорее всего кому-то без Деркартов, Ерланов, Жалаиров, АксКерБоржей, Акскл-ов и др. может и полегчает, но для пользы дела - нет! Можете считать это моим ИМХО, как это принято обычно. С уважением, АксКерБорж.

Улкен рахмет! КАЗАНГАП БИ САТЫБАЛДЫ УЛЫ. Один из первых знаменитых казахских правителей - не белой кости.

Шың/чың Темір - настоящий Чингизхан; http://forum.eurasica.ru/uploads/1241230840/gallery_24_23_39320.jpg "Монголын хасаг эр" (рус: Монгольский мужчина-казак), автор загрузки галереи в раздел "монголы" Enhd.

Уважаемый, Стас. Уж если вы уже 2 моих сообщения подряд здесь скрылы, то будьте любезны перенести их (обязательно оба) в "соответствующую тему", какую вы наверно хорошо знаете, раз предлагаете мне настойчиво, я же не догадываюсь даже.

Извиняюсь, по горячке не вписал, но задумка была именно такая, т.к. ръяно её защищаю Как можно исправить?

Насчет п.2 согласен, только слово вертикальный как-то не приходилось слышать.

Стас, вы заблуждаетесь может быть, но моё сообщение как раз уместное, я так считаю. Если причина того, на что вы среагировали была уместной, то как ответ на эту саму причину может быть неуместным, нелогично, Стас? Надеюсь, что модераторы меня поддержат. И в какой теме вы предлагаете мне Стас дать ответ по этой теме? Ответ на свой пост я должен выкладывать где-то в другом месте? Что-то я не все понимаю наверное здесь, друзья, объясните пожалуйста ... Чисто мое мнение - обращение Админа на мой пост читают все, тогда как мой ответ только модераторы и то наверное не все, полагаю, что это не справедливо. Почему? Отвечу. Будь то участники или гости Форума теперь видят и читают только одну сторону медали (кроме 8-ми модераторов конечно, поименно которых я только узнал сегодня) и я не никак не хотел бы, чтобы обо мне сложилась неверная картина, будто бы я проявляю "показательное неуважение модераторам, даже всей её группе", ну слов нет! Тем самым приходится отвлекаться от основных тем на ненужное оправдывание, которое унизительно должно быть для любого нормального человека. Надеюсь я буду понят соответственно?

Хоооороший комплимент Енхду, сейчас начнет про монголизм в казахском "шешек".

Относительно названия могу предположить, что "Төменгі шекті" что означает "Нижняя струнка" - это арғыны, у которых к тамге "екі көз", т.е. пара глаз, к одному из двух кружочков добавлена нижняя черточка, "Жоғарғы шекті", соответственно, чероточка от одного из кружочков направлена вверх. Тем самым, полагаю, что это роды, произошедшие от арғынов и их какое-то отдельное отделение, при этом почти самостоятельное, суверенное .

Қазанғап туралы сөздер: - «...Ұл тумас Қазанғаптай ата ұлынан, Тұқымды дегдар шыққан жатынынан. Полковник шен алады туған бала, Шырылдап түскеннен соң қатынынан...» - Біржан сал Сара ақынмен айтысқанда айтқан сөзі. - «...Шоң би сөйлегенде қара арғымақты су түбіне батырады, Қазанғап сөйлегенде сол арғымақты судың бетіне шығарады...» - ел ауызында қалған сөз. - «...Исі Бәсеңтиіннің көсемі, арқа сүйер кемеңгеріміз Қазекем...» - асы берілгенде айтылған сөз. - «...Қазанғап Бәсеңтиін ел ағасы, Бөрі деп атанады арғы атасы. Баянда дуанбасы болған кезде, Қыстауы Қарабұлақ оң жағасы...» - «...Әйтей бар, Көшеншүрек Кеңтүбекте, Тұзқала енші бопты Рыспекке. Қойсары, Қозыбақтың қаласы жоқ, Зергер бар Бұқакүбір, ел Сәмекте. Тұсында Керекудің Апай-Бөрі, Жақсының күнде жиын жүрген жері. Жол бермей азулыға қарсы тұрған Қазекең өткен екен кемеңгері...» - Шөже ақынның айтқан сөзі. (здесь: Тұзқала – Ямышев, Кеңтүбек – Көктөбе/Май, Зергер – Заря, и естественно, Кереку – Павлодар; Көшеншүрек, Рыспек, Қойсары, Қозыбақ, Бұқакүбір, Сәмек – рулардың аты). - «... Бөріден шыққан, атағы жер жарған Қазанғап...» - Мәшһүр Жүсіп Көпейұлы. - - «... Әкеміз Көпейдің інісі Мағұрыптың бәйбішесі Бөжей шешеміз айтып отыратын: «Жүсіпжан туғанда Бәсеңтиін Қазанғапқа ас беріп, сегіз болыс Сүйіндікпен бес болыс Бәсеңтиін, қала берді қалың Қанжығалының, Қыпшақтың есінде қалар ас болды»...» - Мәшһүр Жүсіп Көпейұлы. (Қазанғаптың асын Тобықты Құнанбай, Жансары Уақ Нұреке байлар Меккеден келгенде берген). Кого заинтересует перевод, дам позже.

Странного ничего нет. 1. Я не про биев в смысле судей, они всегда были не из торе, а про правителей. Здесь говорится об ага-султанах округов и волостных правителях, по-казацки "болыс". 2. Легендарного Алаша вряд ли сюда можно включать, если время его жизни считать до чингизовской эпохи. Именно после такой постепенной смены власти мы имеем нынешнюю каз. элиту. Вот сведения (Андреев И.Г. Описание Средней Орды киргиз-кайсаков. А-1998 г./Аполлова Н.Г. Хозяйственное освоение Прииртышья в конце 16 в. - первой половине 19 в. М-1976 г./Ф.Щербина ……экспедиция…./Ә.Н.Бөкейханов/Ж.Марданов-Тлеке/М.Ж.Копеев и др.): В 18 в. влиятельным человеком Прииртышского региона был сұлтан (төре) Сұлтанбет (Сұлтанмәмет). В 1778 г. для него русским правительством был построен деревянный дом на левобережье Иртыша, напротив Коряковского форпоста в 7 верстах от реки (на месте нынешнего 7 аула - п.Ленинский). В 1788 г. ему было разрешено перенести свой дом на левобережье Иртыша (т.е. на место современного г.Павлодара). Его сын Орыс сұлтан (төре), жалованный золотой медалью при дворе Ее Императорского Величества в бытность его в Москве при коронации Екатерины II в 1762 г. Ему также в 1780 г. был построен деревянный дом на правобережье Иртыша напротив станицы Чёрной (Лебяжинский район, с.Черное). Орыс сұлтан (төре) возглавил перекочевку части павлодарских казахов вместе с төре на левобережье Иртыша начиная от оз.Маралды до Кулундинской степи в конце 18 в. В 1802 г. Шаншару Сұлтанмаметову (төре), жившему издавна среди рода Бәсентиін, была дарована русским правительством земля находящаяся между поселками Ямышевским и Подстепным, где разные отделения рода Бәсентиін кочевали издавна. Могу добавить к казахам - не торе, одними из первых ставшими правителями в нашем регионе также Шоң Едігеұлы.

Как всегда в немилости без каких-либо на то оснований, я так считаю. Могу пояснить, что просто не обратил внимания на данные пользователя reicheOnkel, также как это мог сделать любой участник, тем более это нововедения, которые никто сразу и не заметит. Хотел бы спросить вас, уважаемый Админ, такую невнимательность разве можно с ходу расценивать как "показательным неуважением", тем более "к группе модераторов"? Думаю, что нет. Тогда за что предупреждение?! Вроде бы общаюсь по правилам, по новым правилам тоже.

А не с востока с территории Отюкен, Монголии?

К примеру это сделали волжские калмаки. При откочевке с запада на родные кочевья в Жунгарии в 1771 г. под предводительством Убаши. По данным Рычкова, Левшина, Вишняковой и др. в походе одновременно участвовало около 30 000 кибиток (от 28 до 33 тыс.) или 170-180 тыс. чел. Шли через Урал (Жаик) и Эмбу (Жем) к Иргизу и Тургаю, по территориям Младшего (Нурали хан) и Среднего жузов (Абылай хан), но не вдоль Каспия или по северу Казахстана. Особо упоминается, что они прошли близ оз.Балхаш (с западной стороны) и далее к р.Или. Путь занял около 7-ми месяцев. Где то встречал о таком же пути Сыпатая и Жебе при возвращении с рейда на Русь и Булгарское ханство, но к сожалению не могу пока найти.южно

Тоже слышал о таком, но моя душа против, у нас такого вовсе нет, если предложить к примеру, старики отвергнут как святотатство. Полагаю, что это остатки доисламских наших верований, т.к. один общий зират ныне объединяет усопших одной верой и не более того. Тогда как христианские, где хоронят не только русских, у нас называют мола...

Одно из самых верных и справедливых мнений о будущем Форума.

ИМХО: само по себе слово ТАМГА тюркское, где корень ТАМ означает обжигание, выжигание. В казацком тамыздық (у нас диалект - тамызық) - растопка. Надо спросить у уважаемого Ара и др.

+100 и еще мн. мн. другое по Форуму.

Уважаемый ULTRAASLAN, возможно я и не прав, но высскажусь, что у казаков "бала бывает у животных" только в ругательном смысле типа "иттің баласы" - сучий сын.

А я бы отнес нынешние монгольские языки к тюркским. Сравните отличия чувашского - тюркского с другими тюркскими, можно добавить сюда как пограничный и саха тыла. Одним словом - одна СЕМЬЯ, алтайская, хотя больше подходит понятие как ЕВРАЗИЙСКАЯ или ЦЕНТРАЛЬНОАЗИАТСКАЯ.

Из практики: Был такой типа симпозиума в Кереку (Павлодаре), на котором были братья из Элисты. Так вот, за президиумом сидели почти поровну местные казаки и калмаки. Не знаю кому как, но мне было очевидно, что участники-калмаки более походили внешностью на среднестатистических казаков, тогда как наши наоборот были представлены сильно монголоидного типажа. Вот вам и различия...

А что, русские колонизировали Сибирь с востока на запад? Сперва понимаю высадились на морских крейсерах на Камчатке и оттуда понеслась на запад? Как это понимать ваши слова "русские встретили сперва остатки еснисейских кыргызов, затем встретили казахов"? Завоевание или колонизация инородцев русскими, как любили называть это мероприятие раньше "добровольное воссоедине с Россией", шла планомерно, географически и закономерно с запада на восток: башкорты, фино-угорские народы, казаки и далее на восток вплоть до Саха и Камчатки. Годы известны с точностью. В связи с чем, полагаю, что термин "киргиз-кайсаки" появился в связи: - или по причине существования оного у местного казацкого населения степи "Біз қырғыз-қазақпыз" - мы кыргыз-казаки. - либо поздний термин искусственно введенный для отличия настоящих кыргызов от ранее названных кыргызами казаков.

1. Возле гор проживает незначительная часть казацкого этноса. 2. Истинный кочевник никак не может быть горцем. 3. Слово Кыстау никак не связан с горами (тау).

Уважаемый Бугу, так и тянутся пальцы написать Пугу по одноименному роду. Рубрук, хотя наверняка и пользовался услугами проводников, но не был кочевником, поэтому "они чуть не умерли от голода и нехватки воды". Далее вы противоречите самому себе, уважаемый Бугу. Сперва пишите, что "Даже Рубрук и тот в 1253 году, выйдя из стана Бату-хана с берегов Волги, не пошел напрямую через казахстанские полупустыни, а следовал вдоль рек, где жили люди." А затем: "Рубрук тоже, выйдя с берегов Волги, следовал по этому пути в южном направлении вдоль Каспия аж почти до самого Арала, до низовьев Сырь-Дарьи." Так что же? Посмотрите карту КЗ, какие реки текут в оной области? И самое главное, сколько времени занимает переход по данной местности!