АксКерБорж

Во многих темах форума по привычной традиции идет несправедливое разделение тюрков ("найманы и кереиты напали на кыпчаков, осадили Отрар", "казак этноним племен северного причерноморья, но не татар ВХ" и пр.пр.). Надо сказать, что нам всем мешает устоявшийся и вкоренившийся до мозгов костей стереотип разделения кочевых народов по нынешним их границам и исходя из современной "националистическойили мягце "национальной" ментальности. Глубоко убежден, что не следует оценивать далёкие исторические события первых веков н.э. или поздних 11-13 вв. сегодняшними критериями. К примеру, если татары Чингисхана воевали в начале 13 в. с кыпчаками (половцами), канлы, уйсунями и другими насельниками современной территории Казахстана и при этом разрушили города-крепости на территории южного Казахстана (Отрар, Сайрам и др.), то это вовсе не значит, что они не были тюрками и чуждыми современным тюркским народам. Однозначно, что ценности у тюрков-кочевников 800 и более лет тому назад были вовсе иные, чем нынешние. Междоусобные войны вспыхивали среди родственных и даже порой близкородственных племён и родов, говорящих на одном языке и его диалектах и поклоняющихся единому Богу. А у скотоводов-кочевников, в частности, чаще всего из-за земли, то есть пастбищ, а также скота - как главных ценностей у тюрков; дополнительным стимулом к войнам была военная добыча (олжа) в виде подневольных мужчин (құл) и женщин (күң). А не национальной почве как многим видится сейчас со свойственным нашим современникам менталитету, сложившемуся в существующейе современной политической системе и в идеологии. Великий поход Чингисхана собрал воедино с помощью силы, воли и божественного предначертания Неба (Тәңірі), враждовавшие между собой до того удельные восточно-тюркские племена: найманов, кереитов (кереев), меркитов, коныратов, жалаиров, мангытов, дулатов, киятов, барласов, тайчиутов, онгытов, катаганов, кыргызов, барынов, ойратов и мн. др. Как итог – состоявшийся в 1206 г. великий Курултай, на который съехались представители указанных племён и родов, избравшие Темирче верховным ханом с титулом Чингисхан. Все эти племена, по другому называемые татарами Чингисхана, по сути тюрки и что очень важно, были родственны всем западным тюркам. Под западными тюрками я представляю: кыпчаков (половцы), булгаров, черкесов, берш, алшынов, уйсуней, канлы, карлуков, подразделения огузов и многих других тюркоязычных племён анатолийских, дунайских, причерноморских, северо-кавказских степей, Кубани, Урала, Сары-Арки, Маверанахра, Кашгарии (Восточного Туркестана). Поэтому несомненно, что первые объединительные военные походы Чингисхана (до 1206 г.) и последующие походы в земли западных тюрков, можно рассматривать как борьбу за объединение разрозненных на огромных пространствах Евразийского континента многочисленных тюркских племён и родов и воссоздание былого Вечного Тюркского Эля с единой централизованной властью. Об этом говорил и Эренжен Хара-Даван («Чингис-хан как полководец и его наследие», Белград, 1929 г., А-1992, с.64): «…объединение всех заключавшихся в ней (империи) земель в одно государство несомненно означало намерение восстановить древнюю монголо-тюркскую империю 11 века…». Объединение племен и удельных ханств всегда (хунны, небесные или кок тюрки, татары) давало пользу как завоевателям, так и завоеванным. За этим следовали издание законов или установлений (степного обычного права) и расцвет культуры и торговли. Об этом достаточно много написано. Надо отметить, что такие города-крепости, такие как, например Отрар, были разрушены Чингисханом как раз именно из-за несговорчивости западных тюрков и не признания над собой власти Чингисхана. Таковыми попытками, удачными или менее удачными, пронизана вся история тюрков на протяжении не одного тысячелетия. Золотой эпохой тюркского Мира вероятно следует считать времена до 1 в. н.э. Расцвет культуры и величие скифов, саков и других поистине Великих тюрков не подлежит никакому сомнению не только среди обывателей, но и среди историков, учённых. К сожалению, последующие попытки её возрождения, это хунская эпоха (Аттила, Аттылы, 5 в.), эпоха так называемых мною классических небесных тюрков, а не «голубых тюрков» как это принято именовать (Бумын, Истеми, Кутлуг, Культегин, 6-7 вв.) и наконец эпоха татаров (Чингисхан, 12-13 вв.), то есть периоды расцвета могущества тюрков связанные с вождями-гениями (пассионариями) – не смогли удержать вселенские по своим масштабам завоевания и достижения (чего так боятся борцы с пантюркизмом). Помимо указанных выше целей они стремились, что естественно и свойственно было менталитету древних тюрков-степняков, к воинской доблести и славе покорителей Мира (считалось лучше умереть в сражении, чем вернуться домой раненым). Все мы знаем непревзойдённые ещё никем в истории колоссальные масштабы территорий, завоеванных Аттилой и Чингисханом и последователем Чингисхана Аксак Темиром. Последний даже в имени желал походить на своего великого предка. Военная мощь тюрков длилась долго – от начала возделывания железа вплоть до появления огнестрельного оружия. :tw1:

Полагаю, что термин "казак" в значении "вольный, смельчак не подвластный какому-либо хану, улусу" существовал испокон веков одновременно как у западных тюрков (козок, косог), так и у восточных (казак, хасаг). Даже из произношения оных явствует наличие двух диалектов тюркского: А-щий и О-щий. На уже имеющийся на территории так называемой Золотой Орды термин "козок" был наслоен аналогичный "казак" пришедший с татарами Чингизхана. И поныне башкурты и озбеки "о-кают": козок...

Помнится, училась со мной бурятка по фамилии Цыденова. Я тогда считал наличие связи между Цыден (бур.) = Сейтен (каз.), как вы считаете?Таких примеров много.

Сам этноним ЖАЛАЙЫР (жалаир, джалаир) этимологизируется с казахского как ГРИВА-ТРЕЗУБЕЦ, что подтверждает его происхождение от тамги рода трезубца (вилы, гребень - тарақ). Тамга трезубец отмечена у родов: - жалаир - каганов Тюркского каганта - чингизидов - найман Схожие с трезубцем тамги имеют (ответвления от нее): - кияты (бөрі құлақ - волчье ухо) - табын

Как же у Дуклат "неизвестная судьба"? В Улу жузе казахов имеется тот самый род ДУЛАТ (или ДҰҒЛАТ, что одно и тоже).

Отсутствие или малое количество письменных источников наоборот БООЛЬШООЙ + казахам. Это лишний раз подчеркивает наличие у них кочевого духа, с которым несовместимы письменные источники (в историческом плане). Т.е. казахи сродни Великому Чингизхану, явно нелюбившего оседлый (имеющий письменные источники) образ жизни.

А как насчет АНДА. ХАНДА?

Правите В.Бартольда

Это не полный ответ

А вы что проводили там соц. опрос :oz1: Это наш глубоко уважаемый соплеменник. Коротко о батыре: Оспан батыр Исламбайулы (1899-1951 гг.). Талантливый, мужественный и мудрый полководец. Наряду с Шарий батыром, возглавлял в 1930-1940 гг. борьбу казахов за независимость Восточного Туркестана против колониальной политики коммунистических Китая и России. Оспан батыр из рода молкы абак кереев. Он продолжил борьбу в 1943 г. Его войска полностью изгнали китайских гоминьдановцев из Илийского, Тарбагатайского и Алтайского округов, добившись тем самым полной независимости казахов Синьцзяня. Однако победа китайской народной революции в 1949 г. и усиление влияния коммунистов СССР и МНР в этом регионе, свели на нет завоевания Оспан батыра. Оспан батыр отдал свою жизнь борьбе за свою Родину – исконные кочевья абак кереев. Сопротивление продолжалось до 1950 г. После поражения от китайских правительственных военных частей часть кереев ушла в Монголию, другие в Индию и СССР. В апреле 1951 г. Оспан батыр был схвачен китайцами и расстрелян в г.Урумчи КНР. Полагаю больше мародер тот, кто охаивает заслуженных людей. :tw2:

По крайней мере начиная с Р.Х. тюрки были в основном монголоидами (хотя и допускаю элементы европеоидности - как ныне). Так, ученые Румынии восстановили по черепам внешний облик ГУННОВ (хуннов), которые оказались типично МОНГОЛОИДАМИ. Это территория Европы в районе Дуная (4 век).

Известно, что наряду с некоторыми другими традициями, традиции питания являются консервативными у многих народов. В частности, Г.Рубрук отмечал, что ТАТАРЫ (ЧИНГИЗХАНА) ... из кишок лошадей делают колбасы, лучшие чем из свинины и едят их свежими... Что важно, именовали кумыс по-тюркски: "КУМЫС"... Интересно, сохранилось ли что-либо подобное у халха или бурят монголов? и названия? Еще пример. Греческий историк Приск? лично видевший Аттилу (Аттылы) и французские историки 19 века в своих трудах пишут об обычаях и традициях Хунской орды и что, в частности, ХУННЫ ПЬЮТ НАПИТОК КАМОС (кумыс).

...Что касается ханской печати (ЧИНГИЗХАНА), то исторические известия показывают, что она была двух родов, для обозначения которых употреблялись ТЮРКСКИЕ термины: "Ал тамга" (алая печать) и "Кок тамга" (синяя печать). В.В.Бартольд. Сочинения. Туркестан в эпоху монгольского нашествия. Т.1. 1963 г. с.452-453.

Среди алтайских родов и сеоков упоминаются (см: Л.П.Потапов. Очерки по истории алтайцев. М-Л., 1953 г., с.5-9): Р о д ы: 1. Алтай-кижи 2. Теленгиты 3. Телесы (в т.ч. Уланы) 4. Тубалары 5. Челканцы 6. Кумандинцы 7. Телеуты 8. Шор-кижи и др. С е о к и: 1. Кыпчак 2. НАЙМАН 3. Меркит 4. Тюргеш 5. Туба 6. Сары 7. Мундус 8. Кобек 9. Сагал 10. Алмат 11. Очы 12 Чапты 13. Тумат и др. То же самое у В.Радлова. Из Сибири. М. 1989 г. с.96.

1. Куда (сват), анда (побратим) известны со времен древних тюрков т.к. называемых "скифов": в частности, анда - названный брат. Сам обряд побратимства, его смысловое значение идельнейшим образом отображены мастером-ювелиром на золотой бляшке на ремне скифа. Найден при раскопках в Куль-Оба (близ г.Керчь), хранится в Эрмитаже (4 век до н.э.), советую посмотреть. Замечательность изображения в том, что визуально лица двух человек кажутся одновременно слитыми в одно, т.е. профили двух лиц смотрятся как анфас одного, чем подчеркивается, что анда - побратимство влечет не кровное, но моральное породнение, единение. Причем, стержень обряда - испитие напитка из чаши (также видно на бляшке). 2. Ант в смысле клятвы известен у кыпчаков (половцев) 13-14 вв. (Язык старокыпчакских письменных памятников 13-14 вв. А. 1973. А.К.Курышжанов). 3. Отец ВХ и хан кереев Тугрул также анда. Так, согласно К.д.Оссону, Ванхан (Тугрул хан) поклялся Есукею с чашей в руке в вечной дружбе, что у татар называлось сделаться Анда или клятвенным другом. 4. В казахском сохранилось понятие куда-андалы (сваты), а также ант ұрған - проклятый, буквально: пусть его убьет ант (покарает клятва). Существует слово "ант" - клятва и словосочетание "ант ішу" - буквально испить ант, наверняка напиток, предназначенный для данного обряда, возможно кумыс или просто молоко с вкраплением в него крови братающихся. Не зря на каменных изваяниях на древних ОБА (балбал) изображены люди с ЧАШАМИ в руках... 5. В саха тыла сохранилось в форме андағайыр... :tw2: = :tw1:

Про АЛАШ, АЛАША отсылаю к Ж.О.Артыкбаеву, очень интересные гипотезы! короткая выдержка: ЛОШАДЬ - АЛАША/АТ - пестрая лош..., нет конь

Не возможно, Дадан, а реально: Мать Чингизхана коныратка Ұлұн (Оэлун) сама сомневалась в истинном происхождении своего сына, т.к. Йесуқай батыр силой отнял её у Еке-Чилиду из племени МЕРКИТ, когда тот возвращался со свадьбы домой со своей невестой Ұлұнн (Лувсанданзан, «Алтын шежире», Онер, 1998 г., с.5). Чингизхан, как известно, по настоящему поддерживал и опекал только своих первых четырех сыновей от старшей своей жены коныратки Борте ханум , но сделал исключение только для своего сына Кулкана от второй жены также меркитки Кулан, приравняв его по статусу и положению в обществе к старшим сыновьям от байбише, небывалый случай ... (Рашид-ад-дин «Сборник летописей», т.1, кн.2 с.71, М-Л, 1952 г.). Исследователь Мугалимбай Жылкайдаров, к примеру, пишет, что вражда между Тугрулханом и Чингисханом произошла по двум причинам. Первая – Тугрулхан относился пренебрежительно к Чингисхану и считал его ниже своего уровня (с учетом нарушения им тюркского права престолонаследия), а также был недоволен тем, что Чингизхан не подчинился его власти и не пошёл с ним на Китай. Вторая – месть Чингисхана против Абак-кереев, от одного из которых (Берена) его жена Борте родила в дороге старшего сына первенца Жулчи, что сделали позже тайной. Известно также, что Чингизхан недолюбливал первенца. В связи с чем, однажды сын (Жулчи) обратился к отцу со словами обиды, что он меркит. Вывод: Чингизхан сам, а также его потомки - ханы Золотой Орды, а позднее и Казахского ханства – генетически кереи (ветви, рода меркит), это в частности: ; Бату (Саин) хан, Токай-Тимур хан, Монке хан, Орус хан, Шайбан (или Сыбан) хан, Касым хан, Тауекел хан, Тауке хан, Абулхаир хан, Аблай хан, Уали хан, Кенесары хан и мн.др. все кереи, но только генетически!

К вселенной фактов и доказательств о тюркском происхождении и языке ВХ еще один небольшой, но о ч е н ь важный момент: Непременным спутником тюрков-кочевников, в т.ч. ВХ с его тюркскими родами, на протяжении тысячелетий являлась степная борзая «Тазы ит» (борзая, гончая) - детище селекции тюрков, но КОТОРАЯ НАПРОЧЬ ОТСУТСТВУЕТ почему-то у современных халха, бурят и хальмг монголов. Без нее, борзой (кстати русская борзая отсюда) как мог ВХ проводить облавные охоты (см: ССМ и др.) или по-казахски "аулау" что в сущности и есть "облав/а"??? Пешкарусом, с помощью "монгольской" овчарки или дворняги для "леса"

Перенятая у казахов калька "Төрт түлік мал"!!!

Алангохн - это от легендарного тюркского багатура - Аланхай или Олонхо!!! :tw2:

Протомонголы - это 14-15 вв. Монголы - это с 16 века по сей день. так что толкаться было не с кем :kg1:

Ну, это совсем по-ребячески "дурак", "сам такой" :kg1: :ost1: :oz1:

Бухарест или Бука режут, шутка на тот же лад... :ost1:

НАСЧЕТ ОЙРАТ-КАЛМЫК и КАЗАК-КЕРЕЙСКИХ СВЯЗЯХ: Русская военная колонизация привела к падению когда-то могущественного Сибирского ханства основанного кереями-Тайбугидами, которое в годы своего расцвета охватывало Западную Сибирь и значительную часть Северо-Восточного Казахстана. В это же время (конец 16 - начало 17 вв.) ойраты оказались под ударами восточных монголов (халха-монголов), которые теснили их на запад, - в казахские земли, - так, “в 1562 г. против ойратов выступил правитель Ордоса Хутухтай-Сэцэн-хунтайши, разгромивший на Иртыше кочевья торгоутов…” [Златкин И. Я.]. Между тем, и на западе также ухудшалось положение ойратов, здесь против них продолжали выступать казахские ханы и султаны. Раздробленные и разобщенные ойратские владения не могли вести борьбу одновременно на востоке и на западе, и поэтому терпели поражения, - так, как свидетельствуют источники, направленное в 1594 году в Москву посольство казахского хана Тауекеля заявляло, что он “учинился на Казацкой орде, а брата своего Шахмагмета-царевича посадил на калмаках, а кочюют-де поблиску и все в соединенье…” [Казахско-русские отношения в 16-18 веках. А, 1961. с. 3]. Согласно источнику калмыков “Шара Туджи” ойраты делились на 6 омоков: Чорос, Дэрбэт, Хэрэит, Уджиэт, Хошоут, Багатут. Известно, что и торгоуты ведут свое происхождение от кереев Тугрул хана. В «Родословное древо тюрков» Абуль-Гази Бахадур хана отмечено, что ойраты, торгоуты, хори-туматы и др. роды - это тюркские племена… Таким образом, получается, что кереи были как в составе казахов, так и в составе ойратов. Возможно поэтому ойраты вынуждены были прикочевать к своим соплеменникам - кереям Сибирского улуса, когда последние были устранены от власти в Сибири шайбанидами в начале 80-х годов 16 века. Не случайно наверно автор калмыцкого источника “Сказание об ойратах” Габан Шараб, который сам происходил из торгоутской династии, как отмечает И.Я.Златкин, “будучи добросовестным летописцем, осторожно и уклончиво говорит о происхождении своих предков (т.е. кереев), ссылаясь на отсутствие достоверных данных…..Вопрос этот нельзя считать вполне выясненным…”. “Дорога на север, - отмечает И.Я.Златкин, - была для них закрыта владениями Алтын хана, на восток - восточно-монгольских феодалов, путь на запад преграждали казахские феодалы, стремившиеся полностью вытеснить ойратов из Семиречья и прилегающих к нему областей. Лишь одно направление - северо-западное - было более или менее открыто для ойратских перекочевщиков. И они освоили в первую очередь районы, прилегающие к современным городам Семипалатинску, Павлодару и к северо-востоку от Акмолы, в то время почти совершенно незаселенные…”. Это и понятно, т.к. после падения Сибирского ханства земли Северо-Восточного Казахстана, входившие в состав этого государства, оказались полупустыми в результате ухода многих родов Сибирского ханства на территорию Казахского ханства. Уже в 90-е годы 16 века отдельные племена ойратов развернули свои кочевья в верховьях Ишима и Оми, в непосредственной близости от основанного в 1594 г. русского города Тары. Помимо Западной Монголии кочевья ойратов охватили к этому времени обширные пространства левобережья Иртыша от оз.Зайсан до линии современной транссибирской железной дороги (между городами Петропавловском и Новосибирском), занимая в среднем течении Иртыша степи его правого и левого берегов…” [Златкин И. Я.]. “В 1598 году новый тарский воевода Воейков, - отмечает И.Я.Златкин, - получил от своих разведчиков донесение о том, что к реке Оби прикочевали с юга 500 калмыков… С этого времени ойраты в течение нескольких лет оставались в Западной Сибири… Не случайно ремезовские карты отмечают “край калмыцкой степи” у Омска…”. По М.Тынышпаеву, в годы «Актабан шубырынды» (Годы великого бедствия) кереи пострадали меньше других казахских племен. Хотя и располагались (в частности многочисленные роды ветви Абак) на границе с кочевьями ойратов (калмаков). Все это говорит о том, что ойраты или западные «монголы» изначально были тюркского корня, в особенности Хэрэит и Торгоут. И получили свое название «калмак» (по-русски – калмык) неспроста, буквально – оставшиеся (на прежних кочевьях в Зап.Монголии? либо оставшиеся в старой религии? (не принявшие Ислам)…

НАСЧЕТ ОЙРАТ-КАЛМЫК и КАЗАК-КЕРЕЙСКИХ СВЯЗЯХ: Русская военная колонизация привела к падению когда-то могущественного Сибирского ханства основанного кереями-Тайбугидами, которое в годы своего расцвета охватывало Западную Сибирь и значительную часть Северо-Восточного Казахстана. В это же время (конец 16 - начало 17 вв.) ойраты оказались под ударами восточных монголов (халха-монголов), которые теснили их на запад, - в казахские земли, - так, “в 1562 г. против ойратов выступил правитель Ордоса Хутухтай-Сэцэн-хунтайши, разгромивший на Иртыше кочевья торгоутов…” [Златкин И. Я.]. Между тем, и на западе также ухудшалось положение ойратов, здесь против них продолжали выступать казахские ханы и султаны. Раздробленные и разобщенные ойратские владения не могли вести борьбу одновременно на востоке и на западе, и поэтому терпели поражения, - так, как свидетельствуют источники, направленное в 1594 году в Москву посольство казахского хана Тауекеля заявляло, что он “учинился на Казацкой орде, а брата своего Шахмагмета-царевича посадил на калмаках, а кочюют-де поблиску и все в соединенье…” [Казахско-русские отношения в 16-18 веках. А, 1961. с. 3]. Согласно источнику калмыков “Шара Туджи” ойраты делились на 6 омоков: Чорос, Дэрбэт, Хэрэит, Уджиэт, Хошоут, Багатут. Известно, что и торгоуты ведут свое происхождение от кереев Тугрул хана. В «Родословное древо тюрков» Абуль-Гази Бахадур хана отмечено, что ойраты, торгоуты, хори-туматы и др. роды - это тюркские племена… Таким образом, получается, что кереи были как в составе казахов, так и в составе ойратов. Возможно поэтому ойраты вынуждены были прикочевать к своим соплеменникам - кереям Сибирского улуса, когда последние были устранены от власти в Сибири шайбанидами в начале 80-х годов 16 века. Не случайно наверно автор калмыцкого источника “Сказание об ойратах” Габан Шараб, который сам происходил из торгоутской династии, как отмечает И.Я.Златкин, “будучи добросовестным летописцем, осторожно и уклончиво говорит о происхождении своих предков (т.е. кереев), ссылаясь на отсутствие достоверных данных…..Вопрос этот нельзя считать вполне выясненным…”. “Дорога на север, - отмечает И.Я.Златкин, - была для них закрыта владениями Алтын хана, на восток - восточно-монгольских феодалов, путь на запад преграждали казахские феодалы, стремившиеся полностью вытеснить ойратов из Семиречья и прилегающих к нему областей. Лишь одно направление - северо-западное - было более или менее открыто для ойратских перекочевщиков. И они освоили в первую очередь районы, прилегающие к современным городам Семипалатинску, Павлодару и к северо-востоку от Акмолы, в то время почти совершенно незаселенные…”. Это и понятно, т.к. после падения Сибирского ханства земли Северо-Восточного Казахстана, входившие в состав этого государства, оказались полупустыми в результате ухода многих родов Сибирского ханства на территорию Казахского ханства. Уже в 90-е годы 16 века отдельные племена ойратов развернули свои кочевья в верховьях Ишима и Оми, в непосредственной близости от основанного в 1594 г. русского города Тары. Помимо Западной Монголии кочевья ойратов охватили к этому времени обширные пространства левобережья Иртыша от оз.Зайсан до линии современной транссибирской железной дороги (между городами Петропавловском и Новосибирском), занимая в среднем течении Иртыша степи его правого и левого берегов…” [Златкин И. Я.]. “В 1598 году новый тарский воевода Воейков, - отмечает И.Я.Златкин, - получил от своих разведчиков донесение о том, что к реке Оби прикочевали с юга 500 калмыков… С этого времени ойраты в течение нескольких лет оставались в Западной Сибири… Не случайно ремезовские карты отмечают “край калмыцкой степи” у Омска…”. По М.Тынышпаеву, в годы «Актабан шубырынды» (Годы великого бедствия) кереи пострадали меньше других казахских племен. Хотя и располагались (в частности многочисленные роды ветви Абак) на границе с кочевьями ойратов (калмаков). Все это говорит о том, что ойраты или западные «монголы» изначально были тюркского корня, в особенности Хэрэит и Торгоут. И получили свое название «калмак» (по-русски – калмык) неспроста, буквально – оставшиеся (на прежних кочевьях в Зап.Монголии? либо оставшиеся в старой религии? (не принявшие Ислам)…