АксКерБорж

О самых древних войлочных жилищах - юртах: «…В самых нижних культурных слоях Вавилона (IV тыс. до н.э.) найдены глиняные таблицы с рисунками, которые я считал доиероглифами. Вот они самые древние изображения юрты…» (О.О.Сулейменов. Язык письма. Взгляд в доисторию - о происхождении письменности и языка малого человечества). http://vadim-blin.narod.ru/olgas/iazyk/summ.htm В главе "Шумер - это что? От Орхона до Орхона."

И что вы доказали, кроме того, что пытались меня задеть? Точно у вас аллергия на всё KZ. Ведь у вас чистейший каламбур получается, а корни (сердца слов) одни! Что баур, боор, буур, бор... Что, сак, усак, сок, цог, ...

Слышал, что существуют предания, согласно которым на знамени Жанибек хана (17 в.) при битвах с калмаками была изображена золотая голова волка. В связи с чем, у казаков до сих пор существуют словосочетания связанные с этим: бөрі басы - голова волка, бөрілі байрақ - боевое знамя с волком.

Интересно, возможна ли какая-либо связь между Ашина и каз: Ақ құртқа или просто Құртқа? Так доныне называют легендарную волчицу-прародительницу, а также до 20 в. часто встречалось женское имя Құртқа (жена Қобланды батыра), сейчас намного реже.

Насчет безапелляционности вы зря обрадовались и укололи меня - вы просто напросто упустили мое слово "полагаю", а если так, о какой безапелляционности может идти речь? Да и вообще, что у вас вместе с Амыром аллергия на все казакское? Никто не утверждал, что "казахский язык единственно существующий и непогрешимый в силу своего происхождения", это можно рассматривать с вашей стороны как подковырку всего народа с его языком, так что осторожнее, друзья. Я не лингвист, как и вы, поэтому могу только предполагать, как абсолютно и вы тоже. Далее, казаки говорят "КОККЕ УШУ" - взлететь в небо. Так что КОК это все-таки существительное, в отличие от калмакского. Если считаете праформой ТЕНГРИ, приведите доказательства, хоть ту малость, подобную моей. Амыр, я указал "кит-тюрк.", т.к. полагал что кит. ТЯНЬ и тюрк. ТАН в значении близком и связанным с Небом это однокоренные слова. В тюркских ТЕН - равный, походит ли оно к Богу? пример на каз: КӨК ТӘҢІІР ЖАРЫЛҚАСЫН, АРУАҚ ҚОЛДАСЫН! Пусть облагодетельствует нас СИНЕЕ НЕБО и поддержат ДУХИ ПРЕДКОВ!

Во многом заключения Г.К.Конкашпаева ошибочны. Масса примеров. Но где все-таки они есть, то это пласт недавних жунгаро-казакских отношений, но никак не ранее. Причем надо учитывать, что они являются однокоренными на обоих языках и их можно легко объяснить с этих языков.

Хочешь на "экваторском"? БУРХАН ХАЛДУН - БІР ХАН КАЛДУ (место, где оставили (похоронили) одного хана). Какой ответ (в смысле вопросом на вопрос), такой и ответ.

Насчет КУДАЙ не знаю, может и от тюрк: КУТ - душа, счастье. Но ТАНЫРЫ, именно так в русском произношении звучит по-казакски БОГ, у саха ТАНАРА. Полагаю, что написание как и звучание ТЕНГРИ неверно. Слово должно по-моему происходить от ТАН - каз: рассвет, китайско-тюрк: кажется небо (Тан, Тянь). Корень при этом ТАН. Откуда искаженное ТЕН неведомо, скорее всего от неправильного чтения тюркских рун. К Буддизму или Исламу отношения не имеет и не может иметь. Словосочетание КОК ТАНЫРЫ - это своего рода тавтология СИНЕЕ СИНЕЕ или НЕБО НЕБО. Да и Кок Тюрки не Голубые или Синие Тюрки, а НЕБЕСНЫЕ ТЮРКИ. Отсюда и титул СЫН НЕБА (кит.). Арсен прав, у тюрков был монотеизм. Верховный и единый Бог - ТАНЫРЫ. Остальные - духи и пр. Закон преемственности в истории народов сам по себе подразумевает наличие ТАНЫРЫ у Скифов (в моем понимании Сак улт). До сих пор наши родители говорят: Таныр берсе - Если даст Бог или Танырымай - Боже... :kz1:

Действительно мы близкие родственники, т.к. у нас много общекорневых слов: Орда, Халха и мн. мн. др. Порой без "кое-чего" просто так не разобраться. На вопрос кто у кого заимствовал или это по другим причинам могут дать исследователиь спецы по лингве. Давайте сперва по ТАРБАГАТАЮ: ИМХО: Уже выссказывался о казаках как о результате смешения западных и восточных тюркских родов, причем именно, с 13 века. Так вот, сейчас у нас возобладал западное обозначение степного сурка - СУЫР, от которого в русском СУРОК. Восточная форма сохранилась, в частности, у кыргызов, возможно еще у других. Теперь о ЕРЕН-КАБЫРГА (горный хребет в Восточном Тянь-Шане; Кабырга - река на Алтае): Каз: ИРЕН - извилистый. КАБЫРГА - ребро, стена/хребет/кряж/отрог/крепкий, сильный. Тат: КАБЫРГА - косогор, склон (горы). + не известные мне значения на других тюрк. языках. Тем самым, получается, что ЕРЕН-КАБЫРГА - гора с извилистыми отрогами/кряжами. Ну а река на Алтае - река со скалистыми неровными берегами.

Серый, пепельный, бледный - Каз: Боз, бозғылт Сұр Күл, күлгін

Разве не Інсний саарал?

Наверно увидел монголизм в ТАРБАГАТАЙ? На каз: ТАРБАГА - жаба, кырг: ТАРБАГА - сурок.

Оппоненты только шутить могут

Постойте, правильным будет ЦАГААНСАХАЛ, где же вы видите Аксакал?

Это что? Незнание ответа? А про кереев читай отдельную тему.

На последнее предложение отвечать считаю глупо. Таких альтруистов, как вы изволите их называть, была тьма-тьмущая испокон веков, наверно в примерах не нуждаетесь? ИМХО: Да, по-моему выходит так, что "монгольского" языка и самого народа халха в нынешнем их понимании до 15-16 вв. извините не существовало, сложились после этого. Ищите истоки корней языка и кровей на северо-востоке нашей общей Родины, Хара-мурен и далее. Говорить наши предки могли на многих языках, чем больше знаешь, тем лучше, но родным был всегда один.

У казаков, если кратко, священные числа: 3, 7 и особенно 9!

Почему используете УЛААН - красный, тогда как ВХ использовал слово АЛ - красный, алый (каз.)?

Ұлы/Улу - великий, Ұлыс/Улус - величина!

Что означает на халха языке - БУРХАН (только имейте в виду. что Буддизма там тогда ещё не было) и ХАЛДУН?

Поймите одно, что нельзя оценивать события 800 летней давности сегодняшними представлениями. Во-первых, я говорю об устоявшемся стереотипе, согласно которому нынешнее географическая расположенность государств, в частности Монголии и Казахстана, автоматически наносится на те события. Проще говоря, существующих сейчас гос. границ, союзов, энических групп и пр. в таком виде и в таких границах тогда не существовало. Если сейчас территории Монголии и Казахстана неселяют разные по языку народы, то тогда всё было по-другому. По этой причине налаженная связь между регионами как раз существовала, об этом говорят факты. Во-вторых этнических неприязней, как вы выразились "их недолюбливали монголы", тогда также быть не могло, для войн и междоусобиц имелись сосвсем иные причины. Казахи разноплеменной народ, составленный из различных тюркских племен. Так, можно сказать что на 12-13 вв. ещё существовали западные (по-вашем "половцы" и др.) и восточные племена, в частности последних, все мы и называем условно монголо-татарми. Именно эти группы и составили казахский этнос. Я уже приводил в других темах процентное соотношение "западных" и "восточных" родов на начало 20 в. Отсюда и следует, что предками нынешних казахов были как те, так и вторые: жалаиры, коныраты, найманы, кереи и пр., явля.щимися монголо-татарами. Оговорюсь, что при условном разделении племен на западные и восточные беру за ориентировочную границу Алтайский горный хребет. И кыпчаки, и огузы также пришли, но раньше, оттуда же. Всё просто, если я керей, то я "восточный", но никак не "половец". Про монголоязычность тюрков Ашины - без комментариев

К языковому признаку добавляется основа основ степных кочевников - родоплеменной состав, который именно и характеризовал их этническую принадлежность и который напрочь отсутствовал у "диких" или лесных охотников (не кочевников-скотоводов). Общие названия как на примере политоним "Монгол", "Кыпчак" и др. могли как вы выражаетесь восприниматься, но родовые названия как правило, нет. Я думаю, что пример с афроамериканцами более близок к этногенезу калмаков и халха.

Вы что, тем самым хотите поддержать хамство Еnhdа? Если для Вас, даже не флуд, а можно назвать блуд, только "по форме грубовато", то можно делать более или менее ясные выводы... Или Вы тоже хотите доказать недоказуемое, в принципе, из-за чего Еnhd и вынужден был скатиться до блуда? Будтье более культурным Рovodok, уж от Вас такого никак не ожидал, а может и не ожидали. А причем тут уважаемый Л.Н.гумилев?

Дорогой ты мой ПЕРВО-ЧЕЛОВЕК, ты ещё не в бане?

Мог бы ответить тебе словами в 1000 раз крепче, а бет-пе-бет или тет-а-тет и того больнее, но в отличие от тебя, придерживаюсь установленных Правил - мы ведь ПОТОМКИ МОНГОЛОВ-ТАТАР ВХ! :tw1: