АксКерБорж

Монгольский гэр в Гоби:

Бывают разные истерики, но чтобы причиной истерики была "народная воронья этимология" я вижу впервые. Удивлен.

От повторения слова халва монгол средневековые татары не станут бурятами, калмыками или халхасцами. Надо подходить к проблеме их этничности, языка, культуры и территории исторически и комплексно, а не из сегодняшних реалий "тюркоязычные - монголоязычные" и тем более не как малое дитя по книжным созвучиям. )) Не мне же вас учить, дорогой Буба, вы сами педагог же. Про персидский не знаю, не персовед. )) Но казахский (тюркский) семантический ряд, так сказать "режуще-колюще-жгуще-бьющий" , мне кажется, очень прозрачен: қар - снег қару - обжигать морозом қару - обжигать, прижигать қару - оружие қару - сила қар - предплечье, рука Поэтому, имхо, для этимологии сабжевого тюркского этнонима "керей - кирей" (письм. множ. - керейт, киреит), не подходит.

Кстати вопрос о сартах очень интересный и давно интересует меня (и не только меня наверно). Но я как понял, ув. админ Рустам почему-то табуирует любые разговоры про сартов, почему, не знаю.

Буба, лучше ответьте на этот мой вопрос:

Очередная "народная этимология", т.е. как понимаю на своем языке, так и объясняю незнакомые слова. По ходу от речки Баргузин?

Японка, долгое время живущая в Монголии и замужем за халха-монголом, Томоко Ибукуро, верхом на сарлыке у скалы Тайхар чулуу. Сентябрь 2021 года.

Я не про расходы писал, раскрой свои глаза шире, каирли.

Придется повторить, если не доходит с первого раза. Это не те монголы, о которых вы подумали. Это татары. Это Тогрул. Это Алтай и Иртыш. Вы рассуждаете как маленький малыш карапуз.

Терентьев Владислав Игоревич, научный сотрудник Кемеровского государственного университета, (УНЦ) экомузея «Городок» (Россия, г. Кемерово). СОВРЕМЕННЫЕ ТРАНСФОРМАЦИИ ЭТНИЧЕСКОГО САМОСОЗНАНИЯ МОНГОЛОВ. На заре преобразований в 1991 г. президент страны П. Очирбат Указом № 115 обратился к народу Монголии с призывом возрождения и использования своей родовой принадлежности. В последующем историком культуры и археологом, директором Института истории АН Монголии (1991–2001 гг.) А. Очиром в соавторстве с сотрудником Института Ж. Сэржээ были выработаны “Рекомендации по восстановлению рода (монг.овог. – В.Т.) и родословной” с составлением для каждого аймака краткого перечня родов и картографированием их распространенности по сомонам (Очир, Сэржээ 1994). Подобный справочник, к примеру, для населения Ховдского аймака перечислял указания, которых нужно придерживаться, восстанавливая свой род, если человек его забыл. Вот, например, наиболее радикальные рекомендации: “можно выбрать для себя род, который больше всего вам нравится” и “название рода можно придумать” При сочинении названия рода авторы предлагают “на основе опыта формирования рода как в Монголии, так и во всем мире руководствоваться”, во-первых, “хозяйственными или другими культурными особенностями поколения”; во-вторых, “прозвищами либо титулами, которыми привычно называют ваше семейство другие”; в-третьих, “названиями родного кочевья или одного из составляющих его топонимов”; в-четвертых, “названием своего народа”; в-пятых, “именами родственников, при условии использования притяжательного аффикса -хан, -хэн” (Очир, Сэржээ 1994: 17–18). Чем была обусловлена необходимость восстановления рода? Авторы отмечают, что это будет способствовать возрождению культуры и препятствовать кровосмешению, что в свою очередь приведет к увеличению численности населения. Зная род и предков до девятого колена, человек будет обзаводиться большим количеством родни, это будет укреплять традиции поколения путем проведения родовых праздников (монг. ургийн баяр). У большинства людей совпадают фамилии, поэтому род поможет различать однофамильцев. Представление о родовой принадлежности помогает знать свое происхождение и происхождение своего народа, а также его связь с другими народами (Там же: 15–16). Если подобные справочники были в широком распространении у населения (тираж “ховдского” справочника – 3000 экз.), а нам приходилось несколько раз сталкиваться с активным использованием людьми этого пособия для определения своей родовой принадлежности, то все последующие исследования родовой структуры народов Монголии вызывают у нас сомнение. Страхи последствий несоблюдения экзогамии и желание вставить название рода в состав имени, фиксируемого в паспортах, высказывал еще академик Б. Ринчен. Со стороны этнографов Г. Цэрэнханд и Л. Билигта в адрес авторовсоставителей справочников последовала критика. При этом ученые ссылались на опрос некоторых стариков, не сумевших вспомнить ни одного из названия родов, указанных А. Очиром и Ж. Сэржээ (Bulag 2011: 63–64). Так, люди стали получать информацию о своей родовой принадлежности из второстепенных источников. В нашей практике встречались монголы 1920–1930 гг. рождения, не знавшие с детства не только своего рода, но и даты рождения. В новой Монголии родовое имя было закреплено путем фиксации в гражданских удостоверениях (аналог паспорта). В результате восстановления названия рода в составе имени свыше 60% населения выбрали себе имя борджигин/борджигон – “золотой род” Чингисхана (Шмыт 2011). В 1990-е годы такая родовая принадлежность укладывалась в идентификационную систему “борджигин = чингизид = чистый монгол = халха” (Лаказ 2005: 118). Сегодня в некоторых местностях гобийских аймаков страны халха “ассоциируют себя с борджигонами, хотя прежде здесь были распространены” иные рода (Нанзатов, Содномпилова 2009: 4). Именно симпатиями к личности Чингисхана и желанием с ним породниться объясняется тотальное “оборджигинивание” монголов. Важным становится вариант выбора рода по территориальному признаку, окончательно закрепляющий в массовом сознании монголов связь административно-территориальных единиц Увс и Ховдского аймаков с конкретными этническими общностями. Оригинальные способы “восстановления” рода, предусматривающие возможность его сочинения/выдумывания привели к появлению в Монголии колоссального числа борджигинов – потомков “золотого рода” Чингисхана. Пруф: http://edq.kz/2021/05/09/қолдан-жасалған-шежіре-мазағы-немесе/ В первую очередь адресую эту статью генетикам, всерьез воспринимающих все эти "новые" родовые названия - боржигон и прочие.

Хорошо знаем его. Особенно по его известному Указу № 115 от 23.09.1991 г.

Вам не трудно одновременно с двух ников писать? Я бы не смог.

Заодно оспорьте утверждение админа:

Это не те монголы, о которых вы подумали. Это татары. Это Тогрул. Это Алтай и Иртыш. Вы рассуждаете как малыш.

Калмыцкие и бурятские юзеры понятное дело предпочитают версию (емнип) калмыцкого историка, г-на Авляева Г.О., якобы этноним племени происходит от монгольского названия вороны - хэрээ - которая, мол, была тотемом племени. Но это всего лишь догадки ученого, потому что достоверных свидетельств этому нет - ни про ворону, ни про тотем. С тех пор и гуляет по просторам "народная воронья этимология" (объясняю незнакомое слово так, как его понимаю на своем языке). И понятное дело чему обязана эта "народная этимология" - а тому, что г-н Авляев Г.О. считает племя Тогрул-хана монголами, отсюда и поиск этимологии на монгольском языке. Если даже допустить "воронью" этимологию, то логичнее что племя носило бы тюркское название вороны - карга. )) Но это конечно шутка и конечно же с вороной или вороном этимология племенного этнонима навряд ли связана, собственно, есть косвенные свидетельства в пользу иной этимологии, в том числе в источниках, поэтому никакой необходимости в "вороньей" версии нет.

Опять домысливаете? Написано ведь, что гора.

Хүрээ (Улан-Батор). Нач. 20 века. Үхэр тэрэг - традиционная воловья повозка:

В Степном крае такого не было. Даже термин "кузеу" другой. Я об этом всем уже писал в начале темы.

Вы уже который день не можете привести в обоснование своей "народной этимологии" ссылки из письменных источников. С таким же успехом, т.е. по методу "народной этмиологии" другие могут как и вы утверждать, что "хэрэ" это не ворона, а оклик "хватит!" (вешать лапшу). Короче, вы как были сказочником, так им и остались.

Аза завалил нас монгольской лапшой цуйван. Хорошо что не на уши.

В данной теме мы не рассматриваем домыслы, только фактический материал.

Почему в Википедии написано, что отец Чойбалсана был из племени барга - даур монголом? Барга (баргуты) - это Дагуры что ли?

С возвращением, Аза!

Вам с Кылышбаем до Рашид ад-Дина ой как далеко.

1) Непонятно зачем на новодельных колпаках разрезы сшивают? 2) Непонятно зачем на новодельных колпаках широкие поля опускают вниз или наоборот, плотно прижимаю к тулье? 3) Непонятно зачем на новодельных колпаках тулью делают низкой и округлой? 4) Орнамент и цвет так вообще никуда, совершенно не соответствуют истории головного убора. 5) И вообще новодельные колпаки как будто специально делают некрасивыми (собственно поэтому и была мной открыта данная тема). Наденешь такой и будешь выглядеть смешно. Ведь именно загнутость широких полей вверх, большие разрезы по бокам и высокий конус вкупе с красным покрытием и золотым специфическим орнаментом придают ему помпезный, грозный и властный вид. Г-жа Айжан Абдубаит, чьи работы выше залил каирли, вроде бы постаралась, ее модели отличаются от ширпотреба, но все равно в них нет того, что в прошлом называлось гордо - ХАН ҚАЛПАҒЫ, СҰЛТАН ҚАЛПАҒЫ - ханский колпак, султанский колпак. Как говорится, похоже, но не то.