АксКерБорж

Аза обиделся.

Дорогой, Буба, у вас это чистой воды демагогия, я не люблю пустые слова, давайте с вами дискутировать аргументами и фактами, согласны? Я буду приводить цитаты из источников в пользу своей версии про расположение Кара-Корума, что вы называете "... противоречиями источникам" и "... придуманным смыслом источников", а вы будете их опровергать. Только, если честно, жалко свое драгоценное время на вас огузоведов терять.

Но ведь Указ существует? Или нет? И Единая статистическая база, специально созданная под этот Указ? Или нет? И разве Терентьев В.И. написал в своей статье ложь про свободный выбор и даже придумывание этнонимов, разрешенные этим Указом?

Так это один из самых лучших деликатесов для казаха. У казахов в разных регионах разные традиции, где-то тоже едят основание ушей отрезая само ухо чуть ли не до основания. Чаще так делают старики. Где-то едят уши целиком. И вообще, этикетов с бараньей головой у казахов разные и их много. Картошка (төмс) и китайские палочки (савх), я думаю, в блюде лишние. У нас любимая всеми "ет кеспе" чисто из мяса, раскатанной умелыми руками женщин лапши и жирного, наваристого мясного бульона (желательно конина). Максимум что улучшает его вкус это соль и черный перец. Всё любое остальное, уверен, испортит вкус.

Это точно. Только ради этого стоит съездить туда.

Хех, городской халха смеется над казахом, родившимся и выросшим в сельской местности. Эту траву знает любой сельский казах, которая потом не дает есть баранину в начале лета, примерно май, конец мая. А запах некастрированного барана, о котором говорит Samat, это другое.

Не даст, потому что это современное характерное монгольское фонетическое искажение книжного кият/киян, вынужденное при исполнении знаменитого Указа П. Очирбата № 115. А если и даст, то это будет современная "народная этимология".

Басталды. Правильно, до кучи еще надо добавить про арабизмы, фарсизмы, славянизмы и монголизмы, из которых состоит бедный казахский язык. До чего же довели наш народ. Безумная толерантность или толерантность в ущерб себе. А если без эмоций, то надо обосновать, что "кунчу" (күнші, күнші-айым - принцесса) это китаизм "гёнгжхю". Даже знатный маньчжуровед не смог этого доказать кроме того, что обратился к онлайн русско-китайскому словарю. ))

О небеса, вас тоже приняли что ли в форумную группу генетиков-тёзковедов?

От травы у баранины другой запах и вкус, чем запах кошкара. И запах травы бывает только в начале лета.

Сможешь обосновать ссылкой или цитатой из источника? Думаю, что не сможешь. Вранье. Ты вырываешь нужное тебе (свидетельства китайцев) из совокупности других данных. Есть много независимых друг от друга источников, в которых подчеркивается, что они сами себя именовали татарами. Значит ответа у тебя нет, с тобой все ясно. Каждый раз обзывая своих собеседников тупыми и больными на голову ты от того ни на грамм не станешь умнее, это ты хоть понимаешь своей умной башкой? Подумай своей умной головушкой, зачем мне примазываться к чингизидам, к торе, если у меня есть свое родное племя? Ты хоть сперва думай что ляпнуть. Кстати, в художественных книжках В. Яна, И. Калашникова и в фильме "Гибель Отрара", которые я читал и смотрел еще в детстве, точно также все рассказывалось как у тебя. Лично я считаю это колоссальным искажением истории. Но это твое личное право иметь свое личное мировоззрение, каким-бы оно не было. Не выдумывай сказки. Наши торе даже не думали о слове монгол и не знали о нем, они считали себя неотъемлемой частью казахского народа, а по происхождению себя потомками кочевых татар, тюрков конечно.

Интересно на основании чего Зуева Ю.А. делает такой вывод, вы не знаете, ув. Рустам? Или есть ли у вас цитаты или ссылка где он об этом писал? На форуме обычно всё и вся на Хинган переселяет наш Буба, например, Ергене-Кон и Тамгаджинские горы.

Покажите хоть один источник, хоть одно упоминание, чтобы Елюй даши побывал на Хангае. Или это ваша очередная выдумка и домысливание? Покажите хоть один источник, хоть одно упоминание, что найманы выделились из западных киданей, кара-китаев. Или это ваша очередная выдумка и домысливание? Покажите нам эту самую гору Кара-Корума на Хангае. Или это ваша очередная выдумка?

Рахмат за разъяснения!

Ув. модераторы! Может быть переименуете тему в Абылай хан?

Я не ошибся, каирли очень любит ругаться и вести себя по-камски.

Имхо конечно, но никакого геноцида калмыцкого народа не было, не то чтоб со стороны казахов, но даже со стороны цинов. Мое имхо основывается на попытке анализа имеющихся материалов, которые на словах утверждают о массовом истреблении народа, но фактов как таковых я не встретил. Имхо, данный вопрос как бы мифологизирован, якобы заслуги цинов приукрашены. Но это отдельная тема. Не было в тот период этноса, народа с таким самоназванием. Были различные племена, самоназванием которых были собственные родо-племенные этнонимы и общее самоназвание татар, элита которых позже по китайской традиции приняла династийное название монгол. В якобы поглощение этими племенами разных народов я не особо доверяю. Допускаю, что картина была другой, что эти племена в виду активнейших глобальных военных маневров естественно могли дробиться и потому их осколки присутствуют где угодно, а часть естественным образом ассимилировалась крупными народами, но основная масса племен, имхо, сохранилась в неизменном виде на своих исконных землях, и это вовсе не современная Монголия. Я не понимаю за что ты оскорбляешь Энхда, если вы оба считаете предками казахов монголов с территории Халхи и Забайкалья? Я же дал дельное предложение выше, что вам с Энхдом лучше консолидироваться и единым фронтом выступать против меня, потому что у вас одинаковые искаженные представления об истории предков казахов. Опять как обычно врешь и не краснеешь даже. С Казахстаном я ни разу не связывал родину и страну Чингизхана. На территории Казахстана располагался лишь Найманский улус, примерно в очертаниях современной ВКО. А родина и страна Чингизхана, собственно как и земли меркитов, располагалась в Кереитском улусе, а это примерно современные очертания ИКАО СУАР КНР. Если же ты считаешь как пишут с книжках, в том числе в художественных, что предки Чингизхана якобы не татары, а халха или бурят, переплыли Байкал, придя откуда-то из тундры или тайги, пришли в восточную Халху, на Хэнтий, там типа родился Чингизхан и там якобы похоронен, то это твои личные проблемы, каирли. Поэтому ничего не могу поделать, это твое личное мировоззрение, могу только констатировать, что ты очередной форумный отраровед-кыпшаковед-тёзковед-анатиливед. ))

Считай про свои корни что угодно, но зачем переносить свои версии на весь народ? Ты исповедуешь ламаизм, китаизирован или практикуешь монгольские обычаи? О чем ты, каирли? И о каком таком стыде ты заговорил? Форум наш разве не исторический? Никто ничего не стыдится, дело вообще не в этом, мы пытаемся каждый познать истину в спорных исторических моментах. Для начала посмотри где Халха и где тогдашний Юань. Потом поанализируй кто такие татары-монголы Юань? А потом в придачу вспомни про киданей и про многочисленные киданьские роды во всех тех областях - не они ли основа монголоязычных народов? И не забывай, что при падении власти в чужих местах обычно бегут на свою родину, в коренной юрт (настоящий, а не по книжкам), а не туда где поближе (через пустыню в Халху).

Не понимаю зачем вас минусует кайрли и ругается в своем стиле (ваш бред нисколько не защищаю). Потому что судя по его позиции и постам на форуме он полностью солидарен с вашим фольком, тоже как и вы он кыпшаковед-отраровед-тёзковед-анатиливед и тоже на полном серьезе считает своих матерей, отцов, дедов, бабушек, предков, да и всех казахов тоже халхасцами, бурятами или калмыками, пришедшими когда-то в Казахстан из Халхи-Хэрлэна-Хэнтия, Хархорина-Тэхолиня и Забайкалья-Бургузина и сменившими уже на месте свой монгольский язык на язык матерей кыпчачек. Отсюда и недоумение, что он вступил с маньчжуроведом в перебранку вместо того, чтобы консолидироваться и единым фронтом выступать против АКБ. )) А может каирли все таки осознал ошибочность своих фольковых взглядов? Вот было бы здорово. Я бы даже ему отдал свою лошадку с аватарки на предстоящий согым, без седла )) Но навряд ли. Скорее всего его хобби это ругань.

Надо Энхда обрезать, дать имя Талибжон, надеть чалму, женить на хазарейке и отправить жить в Афганистан, посмотрел бы как он запел свои песенки про лягушек и колодцы.

Вы правы, Энхд. В отличие от неверных тюрков Чина (всем известные татарские племена), напавших на среднеазиатские оазисы, защитники среднеазиатских городов были тюрками мусульманами (кыпчаки, канглы, карлуки и пр.). Но это отличие чисто по религии. По языку нападавшие были кидань-монголбайскими (выражаясь современным термином, аналогичным казахам орысбайским)), а защищавшиеся в Средней Азии -таджикбайскими, а на Калке - орысбайскими. Поэтому и среди нападавших были Кайрханы, и среди защищавшихся были Кайрханы. И среди нападавших были Темуры, Буки, Токты, Буйруки, Тогрулы, беки, ханы, иналчуки и прочие, и среди защищающихся. Но в это не хотят верить "отрароведы", "кыпшаковеды" и "тёзковеды".

Буба совсем какой-то темный, наверно ученики дозоляют на уроках. )) Во-первых, это были вопросы с сарказмом, а во-вторых, они, авторы и народ эпитафий, конечно же в какой-то мере предки казахов. Не изменяйте своей профессии, маньчжуроведению, зачем вам быть китаеведом? )) Нет, катын/хатун, это уже не девушка, это уже замужняя женщина. А девушка, дочь хана, то есть принцесса по-тюркски - кунчу - солнцеликая.

Задам-ка я вам, ув. Samat, как лично побывавшему в Монголии еще один вопрос - отличается ли монгольское мясо в блюдах (без приправ, не жареное, а вареное), на вкус, от вашего-нашего? В том смысле, что забой скота у них и у нас-у вас разный. Читал отзывы туристов, в основном русских, россиян, что мясо на западе Монголии, у казахов Баян-Өлгия и Ховда, вкуснее, чем мясо монголов в других регионах страны. Экс-юзер из Горного Алтая Амыр тоже утверждал такое же. Это правда?

Мое мнение, что именно российским историкам и востоковедам 19 века собственно и обязана ошибочная/искаженная локализация татарского Кара-Корума на Хангае вместо истинного местонахождения на западной стороне Алтая. Другими словами, превращение китайского периферийного маленького городища Тэ-хо-линь 17-18 в.в. в столицу евразийской империи 13 в. Кара-Корум обязано именно российским историкам - Н.Я. Бичурину, Н.М. Ядринцеву и другим, которые родину и страну Чингизхана локализовали в Халхе и в Забайкалье. Но эти взгляды давно устарели. С таким же успехом вы еще можете сослаться на на мнение монголоведа А.М. Позднеева или результаты раскопок С.В. Киселева. Чем ссылаться на устаревшие догмы, вам лучше самому самостоятельно попытаться проанализировать все, что имеется, хотя бы в данной теме, и критически отнестись к проблеме, например с таким простым вопросом - а может быть действительно что-то здесь не так, может быть приводимые в теме многочисленные противоречия имеют почву? Но если вы субъективный человек, если у вас есть заранее установленные цели (видеть татар Чингизхана бурятами, халхами, калмыками и поближе к своей родине), то логичные рассуждения и анализ это не ваше занятие.

Чернобурку придумал ты подгоняя выдумку под статью Ерофеевой и Усмановой, а вот Абай фольком как ты не был, я могу его процитировать.