АксКерБорж

В отличие от уважаемого Zake у меня нет никакого желания, времени и сил обсуждать по сотому кругу все эти отдельные словечки от очередного (вернее от нового старого) казахского кыпшаковеда-анатиливеда-отрароведа. Казахские "монголоведы" "блистают" знанием монгольского, )) но не знают, что по-казахски степь - қыр, а лесные поймы и низины - ой как противоположность степи???

Да, это сразу заметно.

Что это вам даст? Вот мое частное мнение по ним: нирун, сукаит, хоин - непонятного происхождения (не считая разнообразные частные версии) дуглат - тоже спорное, одни видят в нем монгольское числительное, другие в его основе тюркское воинский барабан, стяг толуй - явно искаженное написание, потому что в оригинале "төл" (зеркало), сейчас используется монголами, у нас в качестве имени Төле (Рашид ад-Дином описан запрет, связанный с зеркалом и именем) чинос - есть прямое объяснение в летописи Рашид ад-Дина, что это множественное от "чинэ" - волк, поэтому очевидный монголизм (халх, бур - шоно, калм - чон)

Непонятно как Старостин связал тюркское «eb» (дом, жилище) с монгольским «üüd» (дверь, ворота)… Халхаский - üüd Калмыцкий - üüdn Бурятский - üüden И совсем уж непонятно как он перечислив примеры из некоторых языков «вывел» якобы проалтайское «ibe» (дверь, двор)… Этимология тюркского «дом»: https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstruction:Proto-Turkic/eb Древнетюркское «eb», «üv» (дом). Этимология монгольского «öv» (наследство, наследие) отсутствует: https://en.wiktionary.org/wiki/%D3%A9%D0%B2 Согласно статье «Проблемы этимологии тюркских языков» (АН Каз.ССР, 1990 г.), в сибирских тюркских языках и в кыргызском языке есть некое семантическое сходство с монгольским «öv» (наследство, наследие): Качинский диалект хакасского: «üp» (имущество, добро). Кыргызский: «üp» (драгоценная, лучшая часть домашней утвари, одежда, драгоценности, сокровища). Якутский: «üp» (средства, деньги, финансы). Тувинский: «üp» (награбленное имущество, трофеи). по Радлову: Шорский: «üp» (собственность, имение). Телеутский: «üp» (наследство после умершего). Но надо иметь в виду, что «собственность», «имущество», «богатство-добро» в монгольских языках не «öv», а «ömč». Выходит, что с монгольским близко телеутское слово, как по смыслу, так и по звучанию, но оно вероятно заимствование от монголов, а тюркское «eb» (дом, жилище) не связано с монгольским «öv» (наследство, наследие).

Об отличии языка тюрков-татар (кочевых татарских племен того времени) от языка остальных тюркских племен (мол "у них своя особая малопонятная [тюркская] речь") писал не один Махмуд Кашгари. Казвини, 13 в.: "... Страна татар. Огромная ветвь тюркских народностей, проживающая на востоке шестого климата. ... Спросили: "А что это за народ, посланник Аллаха?” Он ответил: “тюрки”. ... Рассказывали: “У Аллаха на востоке есть войска, имя которым - тюрки. ... Язык их отличается от языка остальных тюрок". Это можно объяснить длительным и сильным культурным влиянием киданей на самые восточные кочевые тюркские племена, контактировавшие с ними. При перечислении тюркских племен Махмуд на самом востоке ("ближе всех к Син") называет - кай, йабаку, татар, киргиз. Кто со слов Махмуда в вопросе языка был схож с татарами? Это как раз таки кай, йабаку, йасмыл (басмыл?). Из дальнейших слов Махмуда становится понятно, что у татар был не монгольский язык, который вы им приписываете насильно )), а очевидно тюркский язык: "... Все йагма, тухси, кифжак, йабаку, татар, кай, жумул (чомул?) и огузы заменяют з на й. Они не произносят з. Например, все, кроме этой группы, называют березу казин, а они - кайин. [Остальные] называют родню по женской линии казин, а они — кайин". Судя по этому свидетельству те татары говорили прям как мы, казахи, ибо у каждого казаха и казашки есть свой "кайин [журт]" - это родичи жены и мужа.

нийт - общее сая - миллион толгой - голова мал - скот тоологдлоо - численность

Чью кашу я перемешал, вашу? ) И чем же отличается звук "у" в этих словах в тексте? 1) vaqьt (уақыт), avьl (ауыл), avdan (аудан), baqьlav (бақылау), qavlь (қаулы) и др. 2) tuv (ту), azajtuv (азайту), tuvralь (туралы), taratuv (тарату), aldьruv (алдыру) и др. Я не понял вашей ҰУ-классификации.

Хех, сравнил кожу с пальцем. Одно дело быть под мощным долгим культурным и иным влиянием и совсем другое дело быть вдали от этого. Но у этого явления есть и свои плюсы, если это можно так назвать. ) Так, если тесные длительные контакты с соседними народами с единой религией и близкими языками дало массу заимствований на юге, которые часто уже трудно отличить где свое, а где нет, то длительное и сильное русское влияние, по причине кардинальных отличий религий и языков, совершенно не затронуло язык и культуру севера и северо-востока (не считая конечно печального факта, обруселости). Поэтому сохранившиеся детали этих сфер у нас я считаю уникальными, маленькую частичку которых я и пытаюсь изложить на форуме.

Бир бала, может быть V играла тогда роль упраздненной примерно тогда же русской Ѣ ? Типа что-то вроде долгой гласной?

Вон за всеми этими 4-тысячниками, большая часть из которых именно в Монгольском Алтае, находится Или-Казахский автономный округ СУАР КНР, откуда по задумке историков через эти ледники шли в современную Монголию все путешественники и не только. Но ни один из них даже словом не обмолвился про горы на пути, про Алтай и про переход через них. А значит конечная точка их маршрутов (ставки великих ханов, их орды) находилась не доходя до них.

Я могу вам задать такой же вопрос с гораздо большим числом тюркских слов (кстати ваши примеры не все монгольские). Таким способом (жонглируя отдельными словами) мы к истине не придем.

Кто так произносит? - қызыл туұ (Qьzьl tuv) - азайтуұ (azajtuv) - туұралы (tuvralь) - бақылаұ (baqьlav)

Про это: Или про то, что "ы" передавалось знаком "ь". Или про знак "v" везде перед и поле "u". Там много интересного.

Вы заблуждаетесь. Есть масса письменных свидетельств о том, что они считали себя и именовались кара татарами, татарами, т.е. это этноним. До известного определенного периода они даже не знали слова "монгол". Письменный язык, язык канцелярии, был монгольским или киданьским. Что-либо утвердительно утверждать о их родном языке, разговорном, пока нельзя, этот вопрос очень спорный. Вы уже второй раз используете это прозвище. Вы про кого? Как Чингизхан может быть казахом, если казахи (не считая их предков) под своим этнонимом (впрочем как и буряты, халха, калмыки и др.) стали известны гораздо позже? Все эти вопросы много раз и детальн обсуждались на форуме.

Там много чего интересного. Хотя бы в названии газеты, во втором слове. Как думаете, что написано?

Вы сами хоть понимаете абсурдность своего объяснения?

Газета "Қызыл ту" (Красное хнамя). г. Новосибирск, 1933 г. Гл. ред. Габит Мусрепов. Кому интересна та латиница и написание слов (Бир бале в том числе).

И где у них оголенные правые плечи?

Ишь ты, а как же быть с тем фактом, что Чингизхан и близкие ему племена был кара татарами?

Заа

Решил отдохнуть от форума по схеме школьных летних каникул.

Я тоже рад вас приветствовать, Аза-амбань.

Да, считается, что это картина эпохи династии Мин, 15 - 17 в.в. Но чем вы объясните, что на ней присутствуют печати горячо любимого вами маньчжурского императора Цяньлуна (Айсингиоро) династии Цин, 18 век? Пруф: https://www.greatbigcanvas.com/view/mongol-archer-on-horseback-from-seals-of-the-emperor-chien-lung-and-others,1020357/ И чем вы объясните изображение китайским (маньчжурским?) художником на сбруе лошади красных кистей по цинско-маньчжурской традиции? Вот, например, на лошади Цяньлуна: и на лошади Канси: Заметьте, что всадник в чалме, а в каком из современных монгольских народов мужчины носят чалму мы же с вами знаем. ) Выходит, что это не средневековый татарин-монгол и даже не юаньский монгол.