АксКерБорж

Локация двух объектов, туристического поселка Хархорин и горы Суварга Хайрхан, показывает, что они отдалены друг от друга как минимум на 110 км. Не подходит, ищите другие высокие горы поближе.

Ну, во-первых, рашидовская форма "тулуй" и ССМ-ская форма "толуй" в значении "зеркало" спорны. Судя по реалиям в тюрко-монгольских языках и другим письменным источникам, правильная форма все таки "төле - төли" (и зеркало, и имя), которая по правилам фонетики современных монгольских языков укоротилась до "төл - толь" (так в халхаском и калмыцком языках, а в бурятском вообще по другому, гэрэл). Во-вторых, предки казахов и другие тюркские племена это разные народы, первых очевидцы и современники, в т.ч. летописцы, всегда отличали по тому, что они кочевые скотоводы и подчеркивали это. К тому же казахи никогда не называли зеркало көзге в отличие от других тюркских народов, а значит Рашид ад-Дин имел в виду другие народы. Поэтому ув. Zake прав, надо искать концы заимствования "айна", когда и по какой причине оно пришло к нам? В третьих, не надо обманывать себя отождествлением на привычном слове "монгол" в эпизоде Рашид ад-Дина: "... Слово тулуй на монгольском языке означает зеркало". Вы же прекрасно знаете (но не хотите признаваться)), что эта фраза по сути должна звучать так: "... Слово тулуй на татарском языке означает зеркало" (патамушта на тот момент монгол не был их самоназванием, этнонимом). Это же в корне меняет почву под вашими умозаключениями, разве не так? И в четвертых (касательно вашей табуизации)), вы намеренно закрываете глаза на такой очевидный факт, что современные монгольские народы игнорируют запрет Чингизхана называть зеркало именем его младшего сына и не нарекают своих мальчиков именем младшего сына Чингизхана, как бы не стараясь его увековечить. Так кому адресовался запрет, предкам калмыков, халха, бурятов? Или все же предкам казахских племен? Отвечайте, наш Чингизханхалхобурятокалмыкист. )

ССМ: § 158. Потом Чингис-хан с Ван-ханом вдвоем пошли на Гучугудун-Буируха Найманского. Не будучи в силах им противостоять, Буирух-хан двинулся через Алтай из местности Сохох-усун на Улух-тахе, где они его настигли. Отсюда они и начади его преследовать. Дали перевалить через Алтай и погнали вниз по течению Хумшигирской реки Урунгу. Здесь наши захватили его нойона, Едитубдуха, который шел в караульном охранении. Теснимый нашим караульным отрядом, он пытался было бежать в горы, но у коня его лопнула подпруга. Прогнав Буирух-хана вниз по Урунгу, настигли его у озера Кишилбаш-наур и тут прикончили его. Джувейни (лично жил в городе, поэтому его ориентиры очень ценные!): «… И поскольку многие из тех, кто находился в других местах, еще не прибыли, [принцы] не чувствовали себя защищенными от их бесчестных замыслов и злых козней. Поэтому они послали Бурилджитей-нойона с десятью туменами отважных юношей и храбрых тюрков в области Улугтак, Кангай и Кумсенгир, что лежат между Бешбалыком и Каракорумом, чтобы оттуда протянуть нерге к Конгуран-Огулу, который находился в окрестностях Каялыка, а его войско занимало земли вплоть до области Отрара. А Йеке-нойон с двумя туменами был послан в страну киргизов и кемчиудов». На карте я отметил примерное русло Урунгу и место расположения Бешбалыка (они нужны для разбора слов очевидца): Другие упомянутые ориентиры, это Улугтак – предположительно либо буквально «Большой Алтай» либо по другому написанию «Алагтаг» и Кангай – предположительно не горная система Хангай в центре Монголии, а ориентир из описываемой местности, предположительно Ханьхай (букв. «Песчаное море» - китайское воеводство, созданное для охраны торгового пути из тогдашнего Китая на запад, находившееся опять же в описываемой местности, близ Бешбалыка), к тому же наверно не просто так Рашид ад-Дин подчеркивал, что «местность Кнккай на реке Алтай». Если отталкиваться от всех этих ориентиров, то средневековый Кара-Корум располагался где-то севернее Урунгу. Кандидатурой своей версии на роль горы Кара-Корум и одноименного города подле него выдвигаю современные горы Ак-Корум и Корумты-тау севернее Урунгу, близ города Алтай в ИКАО КНР.

Рашид ад-Дин о высоких горах вокруг города Кара-Корума: "... Рассказывают, что в стране Уйгуристан имеются две чрезвычайно больших горы; имя одной – Букрату-Бозлук, а другой – Асканлук-Тэнгрим; между этими двумя горами находится гора Каракорум. Город, который построил Угедей-каан, также называется по имени той горы. Подле тех двух гор есть гора, называемая Кут-таг. В районах тех гор в одной местности существует десять рек, в другой местности – девять рек". Попытался еще и еще раз осмотреть ландшафт (со всех ракурсов, запечатлены все четырех стороны от него) вокруг современного туристического поселка Хархорин в современной Монголии, заявляемого историками как исторического Кара-Корума. Фотографии русского туриста, если не ошибаюсь они свежие, 2023 года. Лишь с одной стороны далеко на горизонте холмистая местность, взгорье. С других трех сторон равнина. Высоких гор, которые видели очевидцы, куда-то запропастились. )) Не то чтоб чрезвычайно больших гор нет, но даже отдельных различимых горных вершин нет, чтобы попытаться их как-то идентифицировать с упоминаемыми горами Кара-Корум и Кут-таг.

А. Шахназаров "Очерк сельского хозяйства Туркестанского края". СПБ, 1898 г. Такой тип седла назван автором "Сартским седлом":

1625 г. Грамота в Тобольск. посылали де они кузнеца Фетку Еремеева проведывати и искати железные руды; и кузнец Фетка Еремеев пришед сказал им, что нашел он в горах каменья и руду, а чает он Фетка, что ис того каменья и из руды железо будет". 1699 г. Список допрошенных стрельцов. они ж, Серешка Макаров, Ганка Устинов, Мишка Савастьянов, Фетка Гасило, Логинко Нестеров, Архипко Пажитной, Фетка Бубненок, Селиверстко Игнатьев роспрашиваны и пытаны в другой и огнем зжены". К истории винной монополии 1659 г. Государю Преосвященному Маркелу архиепископу Вологоцкому и Белоозерскому бьют челом и являют сироты Государевы, Волочжаня посадцкие людишка Фетка Осипов сын Коковин с товарищи. место дворовое Фетка Лошкутаева дано Петрушке Тоивутову". 1575 г. мая 6. - Сотная из писцовых книг Василия Агалина. Васки руфанова дан дочери его Овдотьице; место дворовое Фетка Григорьева Отписка 1590 г. подьячего Т. Сергеева в Новгород к воеводам. Заветной Максимов, да крестьяне Кондуские волости Гриша Карпов, да Другой Оглодов, да Фетка Лутков, да Онитка Васильев, да Данилка Ребуев". Это русские источники, в которых Федоров повсеместно именуют Фетками, Василиев - Васками, Сергеев - Серешками, Петров - Петрушками. )) Вятка писалось и произносилось бы на чагатайском думаю не так, я про первые два звука/буквы.

Посмотрите на годы, я специально их показал в Тверской летописи. Джанибек и ушкуйники это одно время. В текстах, залитых Бир балой и админом Рустамом, речь идет о человеке и его действиях, а не о гидрониме Вятка-Нукрат.

Рука - лицо.

Зато о нем прямо упоминает Кадыргали. Разве этого нам недостаточно? Возможно есть неизвестное нам упоминание и в русских источниках. Ок, возможно. Ее в теме озвучил Бир бала. Тверская летопись: "... В год 6865 (1357). ... Эта и иная чудная слава дошла и до самого нечестивого царя Амурата 144, у которого была жена, которая три года не видела. Слыша царь Амурат о святом Алексии и о том, сколько Бог делает ради него, принял веру, надеясь, что услышит его Бог молящегося, и посылает царь Амурат к великому князю Дмитрию Ивановичу, умоляя его послать человека Божия Алексия, который помолил бы Бога о царице, чтобы она прозрела". 144. Чанибек, или Джанибек (?—1357 гг.), сын Узбека, хан Золотой Орды с 1342 г. "... В год 6883 (1375). ... В то же время новгородец Прокофий 239, собрав около себя людей с полторы тысячи, и идя в семидесяти ушкуях, взял Кострому. Наместник тогда в Костроме был Плещеев; увидя новгородцев, Плещеев убежал; тогда новгородцы сколько могли взяли, а лишнее бросали в воду, а иное огнем пожгли, а множество людей в плен взяли. И идя вниз по Волге, ограбили Нижний Новгород, а город сожгли; и ограбили много людей, и в плен повели. И пошли в Каму реку, и трудно было грести, и пошли на судах, и придя в Болгары, продали всех пленников, а сами пошли к Сараю, грабя христианских купцов, а басурман убивая. И дошли до устья Волги, до Астрахани, и там победил их коварством князь Астраханский, по имени Салчей, побратавшись с Прокофьевою дружиною и позвав их на пир, и так все безжалостно были убиты, а бесчисленное их богатство взяли". 239. Прокофий, новгородский ушкуйник (речной разбойник).

Нисколько не отнекиваюсь. Наоборот. Но не от монгольского, а от кара-татарского происхождения. Сами же просите упрямые факты: А факты прямо свидетельствуют о том, что их самоназванием было татар, кара татар. Для начала пойдет. )) Но вам надо вплотную заняться изучением своего родного языка, чтобы достичь хотя бы уровня "B 1". Попросите помощи у Азбаяра (Steppe Man). Или, если знаете казахский язык, попросите наших братьев казахов, приехавших из Монголии.

Современные монголы начинают потихоньку рыбачить. Водоемы кишат нетронутой веками рыбой. цурхай барьсан - шорағай ұстады - поймала шурагайку. анхны барих - бірінші балық - первый улов.

Фото Д.П. Багаева. Павлодарский уезд. 1920-е г.г. Традиционно всегда богато украшенная верхняя часть кумысной мутовки - қымыз піспек:

Монголо-маньчжурская и маньчжуро-монгольские свадьбы (Манж-монгол хурим). Өвөр монголчууд - Монголы Китая. Здесь женихи маньчжуры, а невесты китайские монголки (если не ошибаюсь). На невестах красные бусы как описываются в прошлом шивэйки. ) А здесь невесты маньчжурки, женихи китайские монголы (если не ошибаюсь). Висят рядышком портреты Чингизхана и цинского императора Айсиньгиёро Хунли (Цяньлуна).

Навряд ли так. Склоняюсь к мнению Бир балы, запостившего недвусмысленный текст на чагатайском: "... Жаныбек ханның уилайатын Фетка Ноуақырат келіб бузды", дословно: "Пришел Фетка Ноукърат и разорил вилаят Джанибека". Скорее всего речь идет о неком новгородском предводителе ушкуйников, то ли Федьке, то ли Петьке, разорившим один из джанибековских вилайетов (Булгарский?). Судя по описаниям маршрутов, силы и результатов походов новгородских уйшкуйников по тексту "Летописного сборника, именуемого Тверскою летописью", это вполне могло быть (походы на Кострому, по Каме, вниз по Волге, до Булгара, Сарая и Астрахани). К тому же в письменных русских источниках личности с именем Фёдор упоминаются Фетками, а слово Новгород по-тюркски будет примерно звучать как Ноукърат.

18 - 19 в.в. в рукописях казахов Китая: https://www.academia.edu/7077005/XVIII_XIX_ВВ_В_РУКОПИСЯХ_КАЗАХОВ_КИТАЯ

Тамга крест также у казахских уйсынов, кереев, меркитов, уаков, у крымских гиреев и упоминается у татар войска хана Бату.

В чем проблема? Не на словах, а на деле надо доказывать, для начала вам надо выучить на выбор, калмыцкий, бурятский или халхаский язык, если вы считаете своих предков монголоязычными.

Вы не то что "ой" (лесные поймы, низины) не найдете в словарях, вы даже не найдете "қыр" (степь). Потому что нынешние словари в большей степени не учитывают северо-восточного степного наречия, а только южное и западное, в которых "қыр" это то ли гора, то ли горный склон. Так же и с "ой", для вас привычно значение "мысль", а для леса для вас привычно слово "орман".

Вам же наверно знакома поговорка "қызды қияға, ұлды ұяға" (дочь отдать далеко, сына женить близко)? Так вот, в прошлом у нас говорили "қызды қырға, ұлды ойға" (дочь отдать в степь, сына женить в прибрежную тугайную пойму).

Писал уже, повторюсь еще раз. Что запрет Чингизхана поздние и современные монгольские народы не исполнили и не исполняют - продолжают называть зеркало именем младшего сына Чингизхана "төль" и не называют мальчиков его именем. Вопрос почему? Но этот запрет законопослушно исполнили предки казахских племен заменив название зеркала на "айна" и нарекая мальчиков в честь и память младшего сына Чингизхана - Төле. Для кыпшаковедов-анатиливедов-отрароведов-тёзковедов этот факт как адраспан для черта. Тут словари уже не помогут, если только поджечь их для дыма.

И не всё так однозначно в монгольских языках с лесом, там разные обозначения, которые не все подходят под кыпшаковедческие объяснялки с иргенами ): халха и восточный бурятский - ой западный бурятский и ойратский в Китае - өө калмыцкий - ө и т.д. Какой берем? Ну конечно же первый

Родной язык надо знать. Азбаяр же не просит монгольский словарь, патамушта в совершенстве владеет родным халха-монгольским языком.

Это в онлайн словаре так, а народ в разговорном языке в прошлом использовал также форму "ой". Наши деды и прадеды говорили, например, "қызды ойға бердік" (отдали дочь в лесную область/не в степь), но никогда не говорили "қызды орманға/тоғайға бердік". ):

Выше я привел подробное объяснение лингвистов тюркского "дом" (еб, ев, иб, ов, ой, өй, үй, өг) все его формы выводятся из общего пратюркского корня. И привел мнение лингвистов, что этимология монгольского "наследство, наследие" (өв) не выяснена.