АксКерБорж

какая-то жыйирманшыведщина

Вы наверно про границы КНР 21 века? А я про границы Хитая 12 века, рядом с которым и обитали джалаиры и некоторые другие татарские-монгольские племена со слов летописца.

Тоже не убедительно. Более убедительна "прямая тюркская речь" Чингизхана, его семьи и его окружения из других татарских племен, представленная в этой и других темах форума.

Причинно-следственная связь тут ни при чем. Вот те карты. Сегмент из «Книги глобусов» Коронелли, 1693/1701 г.г. Надпись на карте: "... К западу за горами Алкай (АКБ: вероятно Алтай), находятся земли мекритского народа, а регион этот именуется «Крит Мекрит, или Сисиан» (АКБ: вероятно кереит-меркит) со столицей Каракоран": Фрагмент карты Абрахама Ортелия «Тартария, или Царство Великого хана», 1570 г. На этой карте тоже Кара-Корум размещен тоже западнее Большого Алтая, а не в Монголии. В центре карты изображен юрточный город с подписью Caracoron. Правее, то есть восточнее ставки Великого хана надпись: «Алтайские горы, где они (тартары) погребают императоров Тартарии»: Аналогичное указание оставил нам Марко Поло: "... Всех великих государей, потомков Чингисхана, знайте, хоронят в большой горе Алтай, и где бы ни помер великий государь татар, хотя бы и сто дней пути до той горы, его привозят туда хоронить". Поэтому очевидно, что Ортелий и Коронелли чертили свои карты не на пустом месте, а по ориентирам европейских путешественников - очевидцев Тартарии.

А где там ваши Байкал, Хангай, Хэрлэн, Онон, Орхон, Селенга, Хэнтэй, Баргузин, Туул? ))

Не знаю, не пробовал монгольское мясо. Но насколько мне известно современные монголы уже не такие как их предки до 20 века и варят уже мясо обычно как и другие народы. Кстати был такой юзер Амыр из Горноалтайска, он пробовал и то и другое и тоже писал, что мясо с выпуском крови вкуснее чем по-монгольски.

Не убедительно. Убедительна "прямая речь" Чингизхана, его семьи и его окружения из других татарских племен.

Мы сейчас ведь обсуждаем карты? Или в бой пошло все, даже черепицы, раз по картам нет контраргументов? ))

Рашид ад-Дин не фольк, фольки те, кто искажает его слова: "... В ту пору из тех монголов, название которых джалаир ... Эта [река] Кэлурэн близка к области Хитай. У жителей Хитая с ними [джалаирами] и с другими монгольскими племенами постоянно бывали войны и стычки".

Ув. Рустам, вы же прекрасно знаете, что на тех картах именно татарский-монгольский Кара-Корум.

Читал путевые заметки туристов, посещавших Монголию своим ходом, которые обычно заходят с Горного Алтая в Баян-Ульгий и далее к Улан-батору. С их слов вкус баранины на западе страны, которое они ели в гостях у казахов, вкуснее, чем баранина забитая монгольским способом у монголов в остальной части страны. Это не мои слова.

Ув. Рустам, вы же прекрасно знаете, что есть старинные карты, на которых Кара-Корум отмечен на западной стороне Большого Алтая.

У монголов книга - ном, телега - тэрэг. Ха ха ха. ))

Мимо. Онан это райцентр Явленка, а Керуле ваша деревня. )))

Да, вы правы. Поэтому вполне возможно, что и казахи Китая и Монголии называют игру также.

В советское время казахи не то чтобы эту игру, даже себя чуть не забыли. По понятным причинам традиция игры сохранилась далеко на юге.

Рашид ад-Дин указывает, что племя джалаир обитало в пределах Клрн (так в рукописи), которая близка к области Хитай. Переводчик прописывает пропущенные гласные на арабице везде по разному - Калуран, Кэлуран, Кэлурэн и в комментариях к переводу отождествляет с рекой Хэрлэн, что очень спорно. Вот и надо нам искать пока неизвестную нам реку в оригинальном написании Клрн в соседстве с тогдашним Хитаем.

Татарская область Онанкеруле или река Клрн это, вероятно, не реки современной Монголии, Онон и Хэрлэн. Много раз обсуждали. Не мучайтесь, подскажу, БСК это бред сивой кобылы.

Сможете показать эти 8 рек с тюркскими названиями на современной карте? Чтобы нам наконец безоговорочно определиться где располагалось упоминаемое Рашид ад-Дином восьмиречье, опять же с тюркским названием "секиз"? Да, считается, что они впадали в Енисей. Но ведь нам нужна конкретика, а не предположения.

Использовали разные - арканы, арканчики ), сыромятную кожу, а сейчас современные веревки.

Это слово в онлайн словаре приписано к персизмам. Я наоборот не согласен с этим. Возможно вы правы. Керме - привязь для лошадей (протянутый по воздуху аркан или қайыс). Желі - привязь для жеребят и телят (протянутый по земле аркан или қайыс). Көген - привязь для овец и коз (протянутый по шеям "змейкой" қайыс).

Это язык канцелярии, делопроизводства, письменный. А мы говорим про разговорный язык, то есть родной, татарский язык. Академик В.В. Бартольд (Сочинения. Туркестан в эпоху монгольского нашествия. Т. 1. 1963 г. С. 452 - 453): "... Что касается ханской печати (Чингизхана), то исторические известия показывают, что она была двух родов, для обозначения которых употреблялись тюркские термины: "Ал тамга" (алая печать) и "Кок тамга" (синяя печать)".

А я вам сейчас покажу откуда на кемских кыргызов готовилось нападение, это четыре позиции, я сейчас покажу карту, я взял ее с собой.

Не понимаю какой смысл вам искажать историю? Играли и называли игру правильно. Вы же читали выше приведены этнографические свидетельства - Гейнса 1865 года по Кокшетау и Ибрагимова 1869 года по Павлодару.

Фотографии с Куяндинской ярмарки С.М. Дудина, 1899 год: Фотографии с Куяндинской ярмарки неизвестных мне авторов, доступны каждому: