АксКерБорж

Эпитеты Талай, Кореген, Чингис, Мукур-Куран, Куттук, Хасар, Улджайты, Аксак, Менгли, Канышер, Саин, Аз, Енсегей, Салкам, Жаяу, Укили, Чжорикту, Суту и другие логичны (Мурундук кстати тоже)). Эпитет Убийца-Алач мне кажется не логичным. Это мое личное мнение, на истину не претендую.

Тогда уж сразу надо было кричать "серийный убийца".

Уже написал, напишу еще раз - эпитет "убийца" не логичен сам по себе (читайте выше).

Весь секрет в том, кем были те монголы - татары. Это будет ответ на вопрос - заимствовали или нет.

Халха-монгольская певица Анхбаяр Чанцалдулам в дуэте с монгольским казахом Мустой поют казахскую песню «Алтайдың ар жағынан келген ару» (Красавица приехавшая из-за Алтая) на казахском языке. Анхбаяр поет совершенно без акцента, наверно потому, что фонетика наших языков схожая. Халха-монгольская певица С. Нинжин в дуэте с монгольским казахом Ш. Ердосом поют казахскую песню «Ақтамақ» (Красивый голос), она на монгольском языке, он на двух языках:

Есть практически 90%-ное сходство: халха-монгольское "ӯkӯ’i", бурятское "ӯki", калмыцкое "ӯka" (нет) и маньчжурское «аkӯ» (нет).

Всем привет! В калмыцком языке "алач" - убийца. В халха языке "алагч", а в бурятском "алууршан". Но даже если это калмыцкое слово, то чем по вашему подкрепляется такое заимствование и наречение какого-либо неизвестного персонажа таким эпитетом? Вероятно так, но наверно не только. Например, тяга к пестрости в те времена "зашкаливала" ), всем нам известны очень древние легенды про пестрого мальчика, пестрого быка, пестрые горы, пестрых лошадей, пестрый народ и т.д. Или пестрое боевое знамя. ССМ: «… Тут Ван-хан спросил Чжамуху: «А кто у сынка Темучжина в состоянии принять с нами бой?» Чжамуха и говорит: «Окружить кого - это им как раз подобает; подстилку стлать - помощь им подобает. Люди - с малых лет привычные к мечу да копью. Знамена у них - черно-пестрые». Боевые стяги у казахских торе-чингизидов тоже были пестрыми – «ала ту». Упоминается пестрое знамя Аблай-хана или вот еще: ИКВРИ, т. 1, с. 527, комментарий к док. № 171 от 1616 г.: «… пёстрознаменный казахский хан Есим» (в оригинале «ала тулы Ер-Есім"?) Объяснение "алаш" легендарной пестростью (группы племен, их происхождения и т.д.) наверно более логично, чем объяснение банальной криминальной )) ролью убийцы одного человека. Ведь гипотетическими "убийцами" тогда были почти все, времена были такие, постоянные войны и стычки, почему этой особенностью наградили одного? не логично по моему.

Зачем удалили мой ответ на последние 2 бредовых поста Бубы?

Если исходить из такой логики ("на основе одной, одного..."), то вы нередко занимаетесь бишпмармаковедением, например, в спорах по терминологии. В таком случае предлагаю вам показать более древние картины, чем цайдамский (кукунорский) монгол 16-17 в.в., на которых бы хоть один татар-монгол был бы запечатлен с оголенной правой рукой, плечом. Благо средневековых миниатюр предостаточно, персидских, русских, европейских, китайских, японских и прочих.

Юрта бедняков из черной и бурой кошмы. Юрты богатых казахов была из белого войлока и дополнительно отбеливалась костным порошком (точно так же как это делали татарские племена и род Чингизхана).

Мы вроде говорили о термине "беки - бики", а у вас откуда-то взялось "бээж" (причем его нет в монгольских словарях, а только упоминается в эпосе). Я предполагаю, что у наших предков, у кочевых карататарских племен зеркало действительно называлось "төле". После известного запрета Чингизхана, связанного со смертью младшего сына Төле, наши предки зеркало стали называть "айна" (почему именно так не важно), а сыновей нарекать именем сына Чингизхана (Төле отдельно и Төле с приставками би, бай, хан, бек и т.д.). А монголоязычные народы в нарушение запрета продолжают называть зеркало "толь" (их фонетика укорачивает оригинальные термины, так и здесь "төле" перешло у них в "төл") и не нарекают сыновей именем сына Чингизхана. Другие тюркские народы (не кочевые карататары) продолжают называть зеркало как и тогда, "көзге". Все логично, объяснимо и понятно. Если конечно отбросить укоренившееся в умах абсолютного большинства профессионалов и любителей условное "кыпчаковедение-отрароведение-анатиливедение".

Оказывается казахские нью-персоведы термин "былғары" записали в персизмы. )) Хотя мы, казахи, в выражение "былғары тері" вкладываем значение "кожа высшей обработки, качества". Повторюсь, что в основе слова вероятно этноним волжских булгар.

Травянистое озеро. Кости чапты в наших степях никогда не было. Почитайте мою тему про седла. Там дана классификация типов седел. Ну бред же. Смотря что понимать под словом Алтай. Если горы, то они от нас очень далеко. У нас степи и лесостепи.

На форуме еще не было теленгитоведов, вы первый, поздравляю.

Конечно разные.

шөп - трава, сено шөпті - травянистое Шөптікөл - Озеро травянистое Это все казахи и казашки. Шапка эта бөрік. Они у казахов разными были по форме и материалам. Это левые троллинговые фотки от нашего дарви-говь-алтайского бесуда Азбаяра (Steppe Man), к данной теме они не относятся, сапсем. Это казахское седло.

Тюрки кара татары заимствовали слова у тюрков? Это как? Ааа, у вас ведь кара татары = монголы. Тогда да, заимствовали. )) Какой термин? Княжна, княгиня, принцесса? В халхаском языке эти 3 понятия передаются терминами - хатан, гүнж, авхай (напр: ноёны авхай, вангийн гүнж, ноёны хатан, вангийн хатан).

Спасибо за еще один пример, соғыс - бейся, соғыс - бойня.

Казахи Монголии. Варка вяленого мяса с добавлением в воду листового китайского чая. Мясо по-казахски, чай по-монгольски, музыка казахская. ) https://twitter.com/i/status/1668904434498433027

Казахи Кокшетауских гор. Вяление мяса, оставшегося с зимнего согыма.

Казахи Китая. Вяление мяса в подсобной хозяйственной маленькой юрте "Қос":

Вы писали, что орда - это ставка хана: Если так, то Чингизхан возвращаясь в 1224 году в свой коренной юрт и стойбище из похода на Самарканд дошел до пределов своих орд (ставки) в районе Имиля, где ему навстречу вышли внуки Кубилай и Хулагу. Если даже вкладывать в термин "орда" более расширенный смысл, что это месторасположение рода, его кочевки, пастибща, то и в этом случае никак невозможно, чтобы "пределы орд" находились за 2500 км.

Рашид ад-Дин: "... Мать Хулагу-хана была Союркуктени-бики, дочь Джагамбо, брата Онг-хана, государя народа кереит". "... А одну дочь из джагамбоевых, Абака-бики, Чингисхан посватал за себя". ССМ: "... [Чингис-хан] просил для Чжочи руки Сангумовой младшей сестры, Чаур-беки". Казахи: бике - 1) жена правителя; 2) почтительное обращение девушка; бикеш ("ш" умньш-ласк. аффикс) - почтительное обращение к молодой женщине, девушке.

Если вы верите в коренной юрт Чингизхана на Ононе, Хэрлэне и Хэнтэе, то и несовершеннолетние внуки должны были охотиться там же у себя дома. Но ни за 2500 км. западнее на казахско-китайской границе. А значит что-то с общепринятой локализацией коренного юрта не то. Поэтому вам лучше не стоит, как говорится, натягивать сову на забайкальский глобус?