АксКерБорж

Начертите на карте свою версию маршрута и мы с вами вместе разберемся с ориентирами и препятствиями на вашем пути. А то я вам про Фетку, а вы мне про Бубу. Жду.

Откуда вам, амбаням-мандаринам, знать про масти лошадей? Название кулан происходит от характерной масти дикой лошади, тюрк. "къула" (рус. буланая). Но "лошадь Пржевальского" (на фото) всего лишь один из сохранившихся до наших дней видов диких степных лошадей. Кстати монголы называют их по-тюркски "тахь" от казахского "тағы" (дикая).

Мы не знаем точно что он имел в виду. Тем более в ту пору под тюрками имелись в виду в основном тюрки мусульмане, а тюрки не мусульмане представлялись какими-то не тюрками, неверными, тюрками Чина (Сина), татарами наконец. А возможно он имел в виду тот язык, о котором пишет ув. Zake, окиданенный тюркский в зоне гегемонии Ляо. Короче мы можем лишь предполагать что он хотел этим сказать. Но этого он точно не писал. ))

Сперва в 1992 году, а затем в 2015 году в Монголию завезли лошадей Пржевальского. В 2015 году самолеты НАТО еще использовались не по назначению, потом их вынудят возить другие грузы. Заповедник Хустайн нуруу. Поголовье сейчас большое.

На язык пришло используемое у нас некоторыми слово "қарбалас" (суматошность, суета). Кому знакомо слово? Насколько мне известно в других частях страны говорят "жанталас".

Путешественник шотландец танцует с монголами Кара жорга.

Почему бы и нет? Возможно точно так же как гора Белуха, пик Абая, пик Алматинский, пик Нурсултана и др. Надо спросить у местных как горы называются по-казахски. Ладно, можете не признаваться. У казахов национальных танцев нет.

Семья Дашцэвэг Цэрэнбат при бракосочетании. Спустя 26 лет.

Семья поставила монгольский гэр по месту жительства в Великобритании:

Я считаю форму Семей неправильной, ошибочной, не от местного как говорится. Оригинальное название Семь палат или Семипалатинск, казахи области и соседних районов раньше коротко называли Семи: Семиге бару, Семиден келу. Скорее всего волость была названа по одноименным горам, а горы по названию города. Поэтому этимология наверно та же, Семь палат (по останкам 7-ми калмыцких кумирен). Вы не ответили на вопросы танцуете ли вы.

Кстати вам вопрос по предмету темы - вы танцуете? А если танцуете, то исполняете ли Кара жоргу? И какие еще вы умеете танцы? И где их исполняете если не секрет?

Я смотрел их, там нет этой волости.

Если со времен хунну, то к вам вопросов больше нет. ) Ух ты. А областной центр город Абай? Чем-то напоминает Горьковскую, Кировскую, Куйбышевскую, Ульяновскую и прочие области, которым позже вернули исторические названия.

Ув. Zake, да, я в курсе, я внимательно слежу за вашим постами. Но мой вопрос состоит в другом, я об этом писал выше. Если выразиться просто, то чем таким кардинальным отличаются языки друг от друга? Ведь не только лексикой же? Если в том или ином языке очень много заимствованной лексики, но он все равно принадлежит к другой группе языков, то что лежит в основе структуры языка, дающего то самое отличие? Я думаю это синтаксис и грамматика. Поэтому я предполагаю, что несмотря на большой лексический объем у татарских племен, заимствованный/навязанный от Ляо и Цзинь, от кара-китаев и собственно хитаев, структура их родного языка думаю была своей, другой. Отсюда я предполагаю, что язык тех татарских племен на тот момент был либо тюркским с определенным количеством киданизмов (монголизмов) и китаизмов, либо киданьским (монгольским) с определенным количеством тюркизмов и китаизмов, средней позиции я не вижу.

Вы что, специалист по горшкам? Или гончарство ваше хобби? )) Кстати принадлежность языка СС тоже спорная по мнению некоторых ученых. Но сейчас не о нем речь. Они налицо, если проанализируете те события и их географию. Ув. Zake разложил вам все по полочкам, но у вас совершенно другое представление, поэтому идет неприятие фактов. Поэтому не вижу смысла повторяться. На то и спор, что у каждого свое мнение. Только нам нужно пытаться обосновать их.

Басталды. Разве это слова А.Х. Маргулана? Кстати какой нынче район ВКО бывшая Кызыл-адыровская волость, откуда как пишут был родом этот человек?

Жиенге қолыңды көтерсең қолың қалтырайды - Если поднимешь руку на жиенов (детей сестер или детей дочерей), рука отсохнет. Нағашысы бар жауырын жемес - У кого есть нагшынский род (родичи матери), тот не будет обижен (букв. не будет есть лопаточное мясо). Хан сайласаң төреден сайла, би сайласаң үлгіліден сайла - Избирай ханов из чингизидов (благородных), а биев из мудрых. или Ханға төреден сайла, биге өсиеттіден сайла - Избирай ханов из чингизидов, а биев из повидавших жизнь. Отызда сұлтан болмасаң, қырықта хан сайланбайсың (о том, что все надо делать и успевать вовремя) - Если в тридцать лет не стать султаном, то в сорок ханом уже не изберут. Шідер ат сақтайды, ат ер сақтайды, ер ел сақтайды - Путы оберегают коня, конь оберегает всадника (мужчину), мужчина оберегает свою страну. Баласы бар үй базар, баласы жоқ үй қу мазар - Семья с детьми шумный базар, семья без детей как мертвая высохшая могила. Бір құмалақ бір қарын майды шірітеді - Один бараний катышек портит целый желудок масла (русский аналог - одна паршивая овца портит все стадо) Жылқының үлкені соғым, кісінің үлкені боғым - Крупная лошадь хороший согым (забой на зиму), от крупного человека пользы нет. Сұмырай келсе су құриды - У мерзавца сумырая (самурая?)) даже воды не бывает. Қытай көп пе, қыпшақ көп пе - Кто многолюднее, китаи (про кара-китаев?) или кыпчаки? Қара-қытай келесе елде шөп шықпайды - Если придут кара-китаи, то растопчут все наши пастбища.

Те, которые я знаю или слышал от кого-то. Пока что эти. Аты тоқтамай тұр (букв: его конь не может остановиться) – Когда кому-то очень не терпится что-либо сделать, сказать. Семірген қой семіргенің көтере алмайды (букв: ожиревший баран не смог перенести что поправился) – О загордившемся человеке, типа не смог ценить своего хорошего состояния. Екі аяғын бір етікке тығу (букв: засунуть обе ноги в один сапог) – Заставить, принудить кого-то сделать что-либо, действовать определенным образом. Ауызына май қатты ма? (букв: во рту жир застыл что ли?) - Что трудно было сказать?

Казахские пословицы и поговорки. Не все и не общеизвестные, а только редкие, незнакомые. Переводы мои, произвольные, за идеальную точность не ручаюсь, тем более, что пословицы и поговорки всегда несут не прямой, а переносный смысл.

Монголы Китая - Өвөр монголчууд. Узэмчинки.

Ув. Zake, я думаю самое главное не лексика, а синтаксис языка. Смешанность ведь не означает нейтральности языка. Любой язык со смешанной лексикой обязательно принадлежит к какой-то известной группе языков, нейтральных языков вроде не было и нет. Тот же саха тыла (якутский) независимо от смешанной лексики все же является чисто тюркским языком. Поэтому язык татарских племен был либо тюркским с определенным количеством киданизмов (монголизмов), либо киданьским (монгольским) с определенным количеством тюркизмов, средней позиции я не вижу. А как вы думаете?

Давайте разберемся в терминах, они в данных вопросах очень важны. А то, например, Буба любит ими жонглировать в своих интересах. Факты и логика. 1) Чингизхан, его род и окружавшие его родо-племена согласно утверждениям очевидцев были татарами, в том числе кара-татарами, это было их самоназванием. Соответственно, их родной язык правильно называть татарским или кара-татарским, а не монгольским. 2) Монгол это искусственный термин, принятый Чингизханом в качестве названия для своей династии подражая традициям киданей и китайцев. Когда, почему и как это произошло прекрасно описал ув. Zake. 3) Сильнейшее культурное влияние киданей на татарские племена отрицать сложно, в том числе на язык или письменность татар. 4) Кому принадлежал язык письма, канцелярии Чингизхана, это спорный вопрос. В науке принято считать, что это монгольский язык, их родной язык, но с учетом аргументов выше правильно называть его татарским. Лично я предполагаю, что это был язык киданьских писарей и служащих. 5) Каким был родной язык татарских племен вопрос спорный, я считаю, что изначально он был тюркским. Но когда и при каких обстоятельствах он менялся или заменился полностью, а самое главное в каких государствах, надо обсуждать и выяснять.

Если карты для вас пустой звук, то посмотрите хотя бы мои фотоаргументы в теме Халха-монголы.