АксКерБорж

Расскажите пожалуйста подробнее о кочевом быте телеутов, я просто нигде до этого не читал. Кочевой быт или полуоседлый, полукочевой? Были ли промыслы, звероловство, собирательство? Какие виды скота, какие пастбища, какой цикл, какие кочевки и водопои, какие зимовки, какие юрты и инвентарь, как изготовляли войлок и другие предметы и т.д. Спасибо.

Каким хозяйством занимались телеуты и татары в голой степи? Просто интересно.

В каком смысле?

Административная граница была тупо прочерчена на бумаге, по прямой.

Вы же сами нарисовали карту расселения теленгитов-телеутов в Степном Алтае (в прошлом), а я на ней выделил пределы казахских кочевок. Хотя этими границы кочевок не ограничивались. Для закрепления за собой 10-верстной полосы в среднем течении Иртыша в нач. 19 в. было создано Сибирское линейное казачье войско. Вследствие отчуждения лучших сенокосных земель в пойме Иртыша в пользу сибирского казачества были нарушены традиционные маршруты кочевок и казахские роды были лишены своих летних пастбищ на правобережье Иртыша. Многие казахские хозяйства Томской и Тобольской губерний имели летние пастбища на территории внешних округов и в силу этого в летние месяцы кочевали вглубь степи на старые свои родовые пастбища, возвращаясь обратно на внутреннюю сторону глубокой осенью. [ЦГА РК. Ф. 374. Оп. 1. Д. 813. Л. 1 - 36; Материалы для географии и статистики России, собранные офицерами Ген. штаба. Область сибирских киргизов. Ч. 1. Составил Генштаба подполк. Красовский. СПб, 1868. – С. 108 - 109].

Арабами мы не станем. Временные недочеты у служителей веры надеюсь со временем выправятся. К великому сожалению, потеряно время, такие жемчужины как Телецкое озеро, Белуха, Пазырык, Укок и даже столица Алтайского края Барнаул давно не отождествляются с коренным народом, алтайцами (телеутами, теленгитами, кумандинцами и др.). И даже в Республике Алтай и его столице Горно-Алтайске вы, к сожалению, абсолютное меньшинство.

Маньчжуровед Enhd доказывает, что монгольская традиция, чтобы не потели подмышки. Кстати вы тоже до этого были солидарны с ним, что это исконно монгольская традиция.

Чтение гидронимов Онон, Керулен, Орхон в текстах и, соответственно их отождествление, спорное. Буба тоже поехал по грибы, по ягоды в Забайкальский край на Онон реку кисельные берега. )) Хотя я просил ответить на мои 2 конкретных вопроса не затрагивая реки.

Какие-то тулангиты упоминаются в составе племени джалаир в 12 веке. Вопрос в том какая связь между ними, казахскими и другими толенгутами и алтайцами теленгитами.

Таких примеров прямой тюркской речи татар-монголов я привел в теме десятками. Поэтому наоборот все не очевидно. Лишь некоторые из них: "... которого татары называют Юл-Боба, то есть Великий Папа" "... Чингиз-хан сказал ты меня дернул за мой какул [чуб]" "... Значение слова кошакул следующее: из каждых десяти человек им дали два; «кош» – «оба в паре». "… Причиной тому, что племена татар его [Хамбакай-каана] схватили, послужило то, что он посватал для своего третьего сына, по имени Тимур-юраки (Железное сердце)". "… Внезапно рыжий (джэрдэ) конь Хамбакай-каана пал". "… Когда он прибыл к племени татар, то остановился в одной из кибиток, и все они занялись празднеством (туй)". "… Онг-кан воздвигнул себе алтан терме (золотую юрту)". "... Родовые летние пастбища рода - яйлаг, зимние - кышлаг". "... Аш - еда".

Хорошо бы посмотреть те самые китайские источники про резню.

А далекие от вас цины причем?

Если это реклама от строительной бригады, то да, все верно. А если речь про устранение какой-то нематериальной преграды, препятствия на пути каких-либо действий, то можно и нужно наверно сказать по другому, вариантов много, язык богатый. На вскидку, хотя бы "болашаққа жол ашайық".

Татары всегда населяли лесные районы Омской области. Я же пишу, что у каждого народа был свой ареал обитания, приспособленный под их хозяйственный уклад.

А вообще мне конечно жаль, что древний народ Алтая (алтай кижи, телеут, теленгит, сеоки) не смог обрести самостоятельности, потерял свои уникальные природные объекты и с каждым днем безвозвратно теряет численность и культуру.

Алтай понятие растяжимое. Есть степной Алтай, та же Кулундинская степь. Есть Восточный Алтай или условно Рудный. Есть Горный Алтай. Есть Монгольский Алтай. Есть Большой Алтай. Есть Гобийский Алтай. Алтайцы, и телеуты в частности, не населяли и не населяют все перечисленные области. Перечисленные области населяет много народов. Если возьмем ненавистных вам казахов )), то очень давно казахские родо-племена кочевали, обитали в Кулундинской степи, Рудном Алтае и Большом Алтае. А с 19 века и в Горном и Монгольском тоже. Почитайте у Бичурина про походы цинской армии в Джунгарию и как их встречали с вином и молоком, как они покорили целое государство без единого выстрела.

Где там?

Не было пустых земель, это мифы колониальной эпохи для обывателя. Но у историков все ходы записаны )) когда, где и с кем они встретились.

У нас так ругают женщин, вернее девочек и девушек. Қаншық - сука. Не согласен.

Смотря что вы называете своими землями. Конечно у каждого народа были свои исторические земли. Нынешний и недавний ареал расселения казахов и телеутов тому подтверждение. Можете посмотреть открыв любую карту. Эти 3 региона имеют как степные районы, так и лесные. Степные районы которых издавна населяют казахские роды, топонимика которых тоже казахская, русская и татарская. И сегодня тоже казахи живут в тех же районах.

МАЭ. Д.Д. Букинич. Монголия. Улан-Батор. 1933 год. Подпись - На базаре: верхний круг юрты, орнаментированная кровать. Выходит, что 100 лет назад монгольский тооно в северо-восточной части страны был таким же как сейчас.

Я сомневаюсь, что цины совершили резню Джунгарского государства, я думаю, что кто-то приукрасил, свои аргументы я приводил на форуме. Мы, казахи, ругаемся также - иттің баласы, қаншық неме, қаншық сол. ))

Жаулык северо-восточного типа. Фото Д.П. Багаева. Павлодарский уезд. 1920 г.г.

Раскройте свои глаза шире. Здесь не идет речь про Монголию или Бурятию. Здесь речь идет об области на Имиле, это примерно нынче казахско-китайское приграничье. " ... Когда он дошел до пределов своих орд, к нему вышли навстречу Кубилай-каан, которому было одиннадцать лет, и Хулагу-хан, которому было девять лет. Случайно в это время Кубилай-каан подбил зайца, а Хулагу-хан дикую козу в местности Айман-хой, на границе страны найманов, близ Имил-Кучина по ту сторону реки Хилэ [?], поблизости от области уйгуров".

Фото Д.П. Багаева. Павлодарский уезд. Нач. 20 в. Валяние кошмы - Кигіз басу.