АксКерБорж

Вопрос еще как интересный если не довольствоваться тем, что и как принято считать. Принято, что толенгуты это пленные калмыки времен казахско-джунгарских войн. Но ведь толенгуты это не только современные теленгуты Алтая, но и по летописи Рашид ад-Дина это род толенгут (тулангит) племени джалаир. Причем тамги казахских толенгутов и джалаиров одинаковые.

Рашид ад-Дин прямо указывает, что их юртом (родиной) была местность Кима в Кара-Коруме. То есть вопрос с джалаирами упирается в спор про географическое месторасположение Кара-Корума - одноименных гор, области и позднее города. Месторасположение Кара-Корума в моей версии формально входит в более поздний Чагатайский улус, Моголистан, или находится на его восточном краю.

Поэтому замечание Bas1 вполне уместно: На севере татары граничили с кыргызами и урянхаями, это логично (по моей локализации, а не по принятой в науке, в Монголии). Но до Южного Урала и Предуралья даже по моей локализации далековато будет. Ближе будет даже до Пакистана с Индией.

На форуме почти наверно все и много раз сталкивались с обсуждением рубрукского "паскатир" как "башкир". И все равно у меня до сих пор почему то нет уверенности в тождестве паскатир = башкорт, даже с учетом указания про их язык и реки. Если даже речь про современных башкиров, то возможна какая-то путаница у путешественника. Потому что расстояния просто нереальные.

В армии узбеки так называли деньги, по нашему "ақша". Удивляет кто составляет у нас новые слова, например, слово штраф - айыппұл? Узбеки? Или Bir bala с Jagalbay'ем? шутка

Мал не персизм. Мал наверно тот, кто приписал древнее тюрко-монгольское слово в персизмы.

Да, я тоже видел фотки про хорчинов, в том числе эту, в Твиттере. Какие монголы и где говорят тайган вместо тайга?

Везде наверно по разному, но у нас собак не используют. Бараны идут за козлом, козлами. Отара сильно не рассеивается, ее надо только подгибать "қайыру керек") в нужном направлении. И еще одно замечание. У нас и чабаны (МРС), и пастухи (КРС), и табунщики (лошадей) всегда верхом на лошади, пеших не бывает. Изредка чабаны могут быть на 2-колесном мотоцикле, тоже удобно. Ок, буду знать. Странно, у меня крови не бывало. Да и у других я не видел, чтобы была приличная кровь. Так и делаем. Надо быть осторожным с желчным пузырем, чтобы не надорвать его и чтобы желчь не просочилась в мясо.

В отличие от вас и Бубы-субы я всегда стараюсь не додумывать за очевидцев или современников тех племен и событий. Если у меня есть гипотезы, то я их обязательно стараюсь обосновывать их цитатами из письменных источников. Я ни разу не видел, чтобы вы попытались бы оспорить их, мои версии и цитаты из источников. Да, по моему давно сложившемуся убеждению, основанном на очевидном и прозрачном смысле источников, Чингизхан родился, жил и похоронен где-то на Большом Алтае, у верховий Иртыша (Черного). Такие татарские племена как керейт, найман и меркит тоже почти там же, соседи. По смыслу тех же источников в разговорной речи Чингизхана и его рода в ходу была тюркская лексика. По поводу курыканов, на которых претендуете вы и Буба-суба, вам наверно лучше сперва определиться с их географической локализацией по китайским хроникам, причем абстрагируясь от "принятых" отождествлений типа Ледовое море = Байкал, Чжани-гу = Баргузин, Хань-хай = Кангай и т.д. и т.п. Если же вам больше нравится "принятое" мнение и вы считаете их табу, не подлежащими оспариванию, то это ваше личное право.

Вы увильнули от ответов.

А вы оказывается еще и врунишка. Не я, а вы увиливаете от ответов. Свежий пример с вашими бишпармаками - куырдаками.

Что такое "пұл"?

У нас в бараньи отары всегда обязательно запускают козла, который верховодит ими. Козел домой и бараны за ним. Даже поговорка есть "Қойды теке бастайды, жаман еркекті қатын бастайды" - баранами верховодит козёл, а никудышным/тюфяком мужем жена. Мы кастрируем скот вовсе не из-за ислама, а из-за мяса. У производителя мясо невкусное от мужских гормонов, сами знаете каких. )) Другая, второстепенная причина - кастраты спокойнее при уходе/пастьбе. Повторюсь, на вкус и на цвет товарищей нет. Когда мы вынужденно режем производителей (бывают разные случаи), то так и делаем - сразу после ножа и вытекания крови в первую очередь отсекаем тестикулы вместе со всем механизмом. ) Под словом режут я имел в виду весь процесс, а не само перерезание горла. Кстати на земле мы тоже режем, но редко, подвешивая на спец. палку гораздо удобнее, туша висит перед тобой и не марается, а тебе не надо горбиться на земле и стоишь ровно. Вопрос - используют ли русские такую специальную палку как мы? Не понимаю. Какие сосуды и кровь? Странно, мы так не делаем. Думаю это даже неудобнее чем на земле. Казахи издревле опытные кацапы, знают толк в забое скота, но так не делают. Мы по ходу разделки барана даже вырезаем лимфоузлы (без), которые придают мясу мыльный привкус. А желудок у баранов всегда полный пережеванного сена, травы. Сока не встречал. Наверно у вас он от кормов, чем кормите?

Нетрудно, подставляйте тазик. Чтобы он был с невысокими краями и пошире. Будет еще удобнее, если барана можете положить чуть выше, на какую-нибудь деревянную доску, дверь или хоть что. У нас такой проблемы не бывает. Бауздаймыз (перерезаем горло), дожидаемся полного вытекания крови, развязываем ноги и подвешиваем к аспа агаш. Это называется способ "по-казахски", потому что монголы режут на земле. Мы обязательно кастрируем любой скот, жеребят, бычков, ягнят и козлят. У жеребцов и бычков тестикулы вырезаем, у ягнят и козлят вырываем. Мясо кастрата лучше. Не кастрируем единицы тех, кого оставляют как будущих производителей - жеребцов, быков, баранов, козлов. Но это редко.

Ого, старые же. Кастрируете? Или так?

Когда режем подставляем под шею тазик, чтобы кровь стекла в него. Потом после разделки туши там, где не ходят люди (чтобы не наступать) выкапываем небольшую ямку на пол лопаты, выливаем кровь в нее и прикапываем. Интересно вы как режете без тазика? Если сразу в ямку, то замараете же мясо шеи.

Вы какого пола и возраста режете?

Не знаю какие у вас бараны, у нас обычно выход крови около пол тазика, в литрах не мерили, но на глаз это 3 л. точно, возможно, даже вероятно, больше. Если токъты (годовалая и за год), то меньше.

Крови в баране/козе много, в зависимости от возраста и размеров. Навряд ли монголы всю эту кровь оставляют в боодоге. Как назло Азбаяр-Амбань куда-то запропастился, а то бы пояснил нам куда они девают кровь козла.

Курыкан или Гу-ли-гань принято (принято, Карл! ) размещать на Байкале. Как верно сказал ув. Zake, на основе спорного отождествления Бэйхай (Северное, Ледовое) с Байкалом. Поэтому собственно принято курыкан возводить в предки якутов и бурятов (странно что не тунгусов)). Поэтому и возмущения. Хотя если подойти к упоминаемым в китайских источниках "Таншу", "Танхуйяо" и др. топонимам критически (Бэй-хай, Хань-хай, Чжан-и-гу, Ю-лин-шань, У-тэ-лэ-шань и др.), то курыкане могут оказаться очень далеко от Байкала. Известную поговорку "дьявол кроется в мелочах" касательно древних и средневековых тюрко-монгольских племен можно конкретизировать на "истина кроется в топонимах" - Однажды ошибочно отождествили тот или иной топоним и то или иное племя переезжает далеко в чужие края становясь предком незнакомых народов.

На фото в туше не кровь, это мясной сок и жир. Кровь при высокой температуре сворачивается и она другого цвета.

Если монголы традиционно недоваривают мясо, то у нас наоборот принято переваривать мясо, чтобы оно было мягким, практически даже резать ножом не надо, можно крошить руками. Ножки и голова не исключение, женщины их варят тоже подолгу и они становятся нежными, можно даже не жевать. ) Запрет на кровь у нас напрямую связан с исламом, бесспорно. И можно часами спорить о пользе или нежелательности ее употребления в пищу, единого мнения не найти. На форуме в прошлом действительно упоминали, что в пище кыргызов имеет иногда место кровяная колбаса.

Кровь надо куда-то девать. Когда я режу с барана выходит таз, это примерно 5 л. Мы закапываем ее под землю, а монголы вычерпывают и готовят из нее кровяную колбасу - цусын хиам. Может быть Азбаяр подскажет нам, но я пока не встречал, чтобы монголы ели козьи головы. Хотя бараньи головы любимое их лакомство как и у нас. Самые вкусные и нежные это глаза, мозги, после них язык. Уши у нас дают детям. А ножки едят женщины и домочадцы, гостям не дают.

Я конечно никогда не пробовал "боодог", но такое ощущение, что шкура, жир и мясо под ней до конца не прожариваются и шкура наверно жесткая, а ноги тем более наверно полусырые. Как думаете?