АксКерБорж

О. Гансувд "Сарнай" (Роза):

Уранзаяа Саин "Сайн байнаа уу найз минь" (Привет, друг мой!):

У нас тоже нет. Так говорят ногайцы и каракалпаки. Про казахов нужны подтверждения, где и кто.

Jagalbay должен предоставить доказательства по СКО. А вы предоставить доказательства по ЦК. Естественно из казахской речи.

В "остяк - иштяк - эстек - естек" вроде бы улавливается тюркское окончание "мак-бак-мык-бык-лык-дык-тык-так-тек" (как версия). Подобно словам - тентек, түнтек, қыстақ, кіртік, қалмақ, қалпақ, балдақ, қолтық и т.д.

Вот: Вогулы - самоназвание манси Ханты- хантэ, ханти Удмурты - удмурт Мордва - мокшан Венгры - мадьяр Карелы - карьяла Пермяки, Коми-пермяки, Коми-зыряне - коми морт Марийцы - марий Эрзяне - эрзят Эстонцы - эст Фины - суома Вепсы, чудь - вепс Что-либо близкого к "остяк" нет. Поэтому предполагаю, что это иноназвание.

А как быть с тем, что у всех фино-угорских народов были свои самоназвания, отличные от "остяк - иштяк - естек"?

А есть ли подробный список не настоящих портретов, которыми пользуются нынче все, монголы и Монголия в том числе? Например этот тоже?

Где есть например? Такое ощущение, что его никто не знает и не использует.

Больше подходит О мой гад.

Алп - по древнетюркски великан, силач, богатырь.

Аспа ағаш по-русски будет аспагач, как и қара ағаш стал карагачем. Аспа ағаш - букв. палка для подвешивания, в нашем случае баранов при разделке ("ағаш" не только дерево, но и деревянная палка). По-казахски воин - жаунгер; богатырь - алып, батыр.

У вас есть свидетельства об этом?

Вот она:

Персоязычные народы, как мне кажется, даже исламистее, чем сами арабы. )

Поэтому наверно надо попытаться найти объяснение сперва с тюркского языка. Кто считает средневековых татаров-монголов монголами и монголоязчными, тот пусть ищет этимологию с монгольского языка.

О названии "остяк - иштяк - естек": Паллас: "... Происхождение Остятского имени из Татарского, надобно смотреть в Сибирской истории в I. части в предисловии. Обдорские Остяки называют себя Кондихо; Хо на их языке значит человека. Самоеды их называют Таг, а Вогуляков Ваги. Енисейские тунгусы их называют Остекел, а Вогуляки как сами себя Манси". О. Ешевский "Русская колонизация северо-восточного края". 1866 г.: "... Название остяков, которое заимствовали мы от татар-монголов для обозначения народов Западной Сибири, точно такое же неопределенное название, как и название скифов. Как скиф, остяк значит также человека чуждаго, варварского происхождения. Под этим общим неопределенным именем называются племена, совершенно разные". Поэтому наверно надо попытаться найти объяснение сперва с тюркского языка. Кто считает средневековых татаров-монголов монголами и монголоязчными, тот пусть ищет этимологию с монгольского языка.

Вот еще. Хотя ясности тоже не вносит. О. Ешевский "Русская колонизация северо-восточного края". 1866 г.: "... Название остяков, которое заимствовали мы от татар-монголов для обозначения народов Западной Сибири, точно такое же неопределенное название, как и название скифов. Как скиф, остяк значит также человека чуждаго, варварского происхождения. Под этим общим неопределенным именем называются племена, совершенно разные".

Оказывается Паллас: "... Происхождение Остятского имени из Татарского, надобно смотреть в Сибирской истории в I. части в предисловии. Обдорские Остяки называют себя Кондихо; Хо на их языке значит человека. Самоеды их называют Таг, а Вогуляков Ваги. Енисейские тунгусы их называют Остекел, а Вогуляки как сами себя Манси". Действительно в прошлом это был огромный этнический и культурный пласт от запада до самых границ Красноярского края. Жалко, что они потеряли свою уникальность и будущее. Если изначально часть их на приграничных участках поглотили тюрки, то вся основная масса позже просто обрусела.

Паллас: "... Происхождение Остятского имени из Татарского, надобно смотреть в Сибирской истории в I. части в предисловии. Обдорские Остяки называют себя Кондихо; Хо на их языке значит человека. Самоеды их называют Таг, а Вогуляков Ваги. Енисейские тунгусы их называют Остекел, а Вогуляки как сами себя Манси".

Вы правы. Г.Ф. Миллер: *§ 60. Самое примечательное в наказе говорится о народе, носившее название Пегой орды (будто бы был он пегим), который с самого открытия Сибири постоянно упоминается, но, в действительности, никогда не было обнаружено, где же он живет. В наказе говорится, что из Тары по суше степью можно добраться до этого народа и обложить его ясаком. Следовательно, его местожительство считали по ту сторону Барабинской степи на реке Оби. Здесь мы находим начало басни, продолжение которой встретится в дальнейшей истории Сибири, где будет сказано, что остяки, жившие около Нарыма, прежде носили название Пегой орды. Сейчас это приблизительно долина Оби в районе прежнего притока Нерым в центральной части Томской области.

Перерезание горла, выпуск крови и запрет на употребление в пищу крови несомненно связано с исламом. Судя по нашему термину "соғым" в прошлом казахи скот не резали, а именно били. С тестикулами, половыми органами, кастрацией и прочим не согласен. Насколько мне известно, мусульмане наоборот едят тестикулы (азербайджанцы, турки, узбеки, уйгуры, кто еще?), а мы нет.

Разве монгольские заимствования имели место не на прежней родине предков саха, не в районе Байкала? Тогда как вы с упоением расселяете древних монголов в самой Якутии. Или я не прав?

Вы переубедили меня, согласен с вами. Где-то встречал, что восточных угров (венргров) остяками назвали татары, те, что средневековые монголы.

Вы правы. В недавно вышедшей книге Archivum Europae Centro-Orientalis (t. III, fasc. 1-3. Budapest, 1937, pp. 1-52) L. Bendefy опубликовал два венгерских памятника ХIII в., говорящих о предшественнике Плано Карпини, доминиканском миссионере, брате Юлиане из Венгрии. Из записи Рихарда видно, что еще до Юлиана, может быть, в 1231-32 гг., венгерские доминиканцы, зная из хроник, что где-то на востоке есть их единоплеменники венгры-язычники, отправили четырех миссионеров их искать. Трое из них погибло в течение трехлетних странствований, но четвертый, брат Отто, вернулся, кое-что разведав. Он побывал, повидимому, где-то в киргизских степях близ Волги, получил некоторые сведения о восточных венграх и, хотя уже на девятый день по возвращении умер, «сломленный многими трудами», но перед смертью успел рассказать о пути в «Великую Венгрию». По указанию встреченной там женщины, он к концу мая или началу июня дошел до р. Этиль (Белая) и до восточных венгров, был ими ласково принят, познакомился с их бытом, видел татар и татарского посла, грозившего походом на Алеманию, и наконец, несмотря на просьбы венгров, решил вернуться.