АксКерБорж

Я тоже рад вас приветствовать, Аза-амбань.

Да, считается, что это картина эпохи династии Мин, 15 - 17 в.в. Но чем вы объясните, что на ней присутствуют печати горячо любимого вами маньчжурского императора Цяньлуна (Айсингиоро) династии Цин, 18 век? Пруф: https://www.greatbigcanvas.com/view/mongol-archer-on-horseback-from-seals-of-the-emperor-chien-lung-and-others,1020357/ И чем вы объясните изображение китайским (маньчжурским?) художником на сбруе лошади красных кистей по цинско-маньчжурской традиции? Вот, например, на лошади Цяньлуна: и на лошади Канси: Заметьте, что всадник в чалме, а в каком из современных монгольских народов мужчины носят чалму мы же с вами знаем. ) Выходит, что это не средневековый татарин-монгол и даже не юаньский монгол.

Или портрет якобы Хубилая, созданный ориентировочно в эпоху династии Цин (тоже интересен цветной шарик на головном уборе, как отличительный чин маньчжурских амбаней)):

И наконец заявляемое везде как изображение Чингиз-хана это рисунок 19 века из альбома датируемого правлением императора Даогуана (интересны на нем характерные маньчжурские сапоги)):

Заявляемое везде как изображение Субэдэй-багатура это тоже рисунок эпохи династии Мин, на котором изображен генерал Го Инсян:

Как писал один из форумачан, даже всем привычные изображения Чингизхана и его потомков не всегда являются настоящими. Несколько примеров. Заявляемое везде как изображение Бату-хана это рисунок, на котором изображен генерал У Фу династии Мин:

Картинка Азбаяра, на которой изображен кидань с тангутско-тибетско-буддистской традицией оголения правого плеча/руки, предположительно относится либо к работе китайского художника эпохи династии Цин 17 - 20 в.в. (3-й хронологической группы), либо это картина современного китайского художника 21 века (4-й хронологической группы). И не забываем обращать внимание на характерные печати цинских императоров. ))

А это примеры 2-й и 3-й хронологических групп - китайских художников эпохи династии Мин (ок. 15 – 17 в.в.) и эпохи династии Цин (ок. 17 – 20 в.в.). В том числе изображение цайдамского (кукунорского) монгола, ок. 16-17 в.в.:

На рисунках более поздних эпох китайские художники за неимением наглядной информации о киданях и татарах (монголах, живших задолго до них, приписали, вернее пририсовали детали быта современных им монголов Китая, Цайдама, Кукунора, в том числе с изображением тангутско-тибетско-буддистской традиции оголения правого плеча/руки и даже всей верхней части тела, как это делали в прошлом тангуты, а сейчас делают тибетцы. Многие из ниже приведенных картин это рисунки современных китайских художников (современная китайская живопись) это картины 4-й хронологической группы. На них, как отмечено выше, переплетены и наслоены детали из разных эпох и народов, своего рода художественные композиции по мотивам исторических книг и хроник. И к реальности, а тем более к историческим фактам, они имеют отдаленное отношение.

Как видим, на них нет обсуждаемой тангутско-тибетско-буддистской традиции ношения халата - оголения правого плеча/руки.

Китайские миниатюры с изображениями средневековых киданей и татар (монголов) на вскидку можно подразделить на 4 основные группы по хронологии их создания (за стопроцентность не ручаюсь ибо мы не владеем китайским языком и письменностью, но основная мысль сейчас думаю верная): 1) Китайских художников – современников киданей и татар-монголов (ок. 11 – 14 в.в.); 2) Китайских художников эпохи династии Мин (ок. 15 – 17 в.в.); 3) Китайских художников эпохи династии Цин (ок. 17 – 20 в.в.); 4) Современных китайских художников (21 век). Рисунки 1-й хронологической группы узнаваемы невооруженным взглядом, они потрепаны временем и многим известны, на них исторические кидани (хитаи) с характерными для них элементами культуры:

Оголение правого плеча/руки - Разбор китайских миниатюр с изображениями средневековых киданей и татар (монголов).

Начну с того, что этот рисунок Азбаяра, на котором якобы запечатлен кидань с обсуждаемым в теме оголенным правым плечом/рукой - это на самом деле картинка либо эпохи маньчжурской династии Цин (1644-1912 гг.), как я заметил они обычно с характерными оттисками красных штампов, либо рисунок современного китайского художника. Об этом подробнее я остановлюсь в новой теме по ссылке:

Мы не знаем чей потомок монгол на картине. Мы знаем лишь то, что это цайдамский (кукунорский) монгол 16-17 в.в. И мы знаем, что Цайдам и Кукунор это северо-восточный Тибет и исторический Тангут. Поэтому вполне логично, что этот монгол изображен с характерной тангут-тибетско-буддистской традицией оголения правого плеча/руки, что собственно и есть цель данной темы. На многочисленных исторических миниатюрах (китайских, персидских, европейских, русских) такая традиция у средневековых киданей и у татарских-монгольских племен Чингизхана не фиксируется. Кстати у юаньских монголов этой моды тоже не видим. Еще один фантаст-маньчжуровед? ) А вот с этой подозрительной картинкой Азбаяра следует разбираться отдельно и я готов к этому.

Тоже приветствую вас, ув. Zake. Слышу впервые про такие интересные и уникальные способы охоты. И надо быть очень мужественным, сильным и искусным охотником, чтобы брать медведя или кабана голыми руками, одним ножом и в одиночку.

Все верно, Қазақ Орда = Алаш Орда. Аблай-хан, как и алашордынцы, знали правильный смысл слова.

Я не про вашего старца писал, я про древний эпитет "пестрые/пегие".

Схожие примеры словообразования (первые пришедшие на язык): тын - тыныш, тоқ - тоқаш, ала - алаш и т.д. или қызыл - қызылша, сары - сарша, көк - көкше, ала - алаша и т.д. Можно и так, и эдак (в разных случаях).

Не вижу проблемы в вариациях "ала - алаг - алач - алаш - алаша" (пестрый, пегий, полосатый, рябой). Алач - прежнее название исчезнувшего села Пёстрое в Крыму (явно на языке татар). Зуев "Ранние тюрки":

Мы можем лишь предполагать. Например, в изначальном смысле "алаш (пестрота, не путать с "алаша")" = "конгломерат разных племен" могло быть и древнетюркское "алачу" - шатер - и быть эпитетом племен, живущих в юртах.

Я же привел пример, что Аблай-хан называет себя ханом трех казахских алашей.

Современные примеры не годятся, проблемы распознавания во 2 мировой войне не было, хотя бы по знакам различия, по форменному обмундированию и языкам. И то вы знаете, что сейчас в ход опять пошли элементы для распознавания, те же ленты белого и синего с желтым цветов на руках и ногах.

Вам будет страшно, если в драке один на один Буба начнет кричать вам что-нибудь типа "Уч-курыкан!" или "Огуз, Огуз"? Нет конечно.

Всякое возможно. И еще одно замечание (ни на грамм не во вред сказано покойному Абаю). Надо быть честными, біздің қазақ (казахи) любят бросаться из крайности в крайность. Что было до этого все прекрасно знают. Теперь началось то, что можно назвать "повальным абайством". На вскидку - появилось персонифицированное название области взамен историческому названию, появились памятники на центральных площадях областных и районных центров, портреты "шал кет" в кабинетах руководителей разных уровней и мастей повсеместно и сразу заменили на портреты Абая, во всех СМИ всё и вся об Абае и т.д. и т.п.

Чтобы вы знали впредь, боевой клич (уран) кочевые родо-племенные тюркские народы кричали в бою не с целью напугать противника (как заблуждаетесь вы с Бир балой)), а с целью распознавания "свой - чужой" и с целью поднятия духа воинов. Т.е. он адресовался не противнику, а своим.