АксКерБорж

Разве племена поголовно бежали куда-то? Разве в источниках не говорится о побеге отдельных личностей вместе со своими отрядами или людьми? Кереитский, Найманский и другие улусы и юрты разве не оставались всегда на своих местах? Думаю да. Я имел в виду не современных бурятов, баргутов, хоринцев и их предания.

Смотря чем вооружена пехота, если без огнестрела, то противостоять всадникам очень трудно. Знаю по своему сельскому опыту, что пешему против всадника делать бесполезно, даже если ты вооружен копьем, вилами, саблей и прочими видами орудий, исключение лук. Про маневренность и скорость всадника против пешего и слов даже нет. Собственно наверно этим и объясняются все исторические военные успехи всаднических племен и народов (до изобретения огнестрела).

А разве само по себе "ногоо" не 1) зеленый (цвет); 2) зелень, овощи? Навряд ли. Самая высокая вершина кокшетауских гор называется Көкше, русская калька Синюха.

Ну да. А еще проклятье и ругательство - көгала. Правда произносят его у нас - көгәля. В детстве бабушки так на нас кричали когда мы носясь как угорелые сбивали нечаянно их предметы ләген, шәйнек и пр.

Было сравнение эффективности легкой конницы и пехоты. Какой конницы это уже другой вопрос. Ув. Вольга, при до сих пор живучем феномене брата доказать роль братишек трудно, хоть в той, хоть во второй. )) Известна ли его дальнейшая судьба?

Эпизод про дуану Ескендира из рассказа "Ақбілек" уроженца Баянаула (Павлодарский уезд) Жусупбека Аймаутова (1889 - 1930). "... Идет, размышляет так, вдруг впереди под сопкой мелькнуло беловатое остроконечное пятно. Акбилек испугалась и, втянув голову в плечи, тут же присела. Притаилась, не видно ее. Взглянуть, приподнявшись, боится, а вдруг русские, а прятаться дальше нет терпения – так хочется взглянуть: кто это там? “Если русские, все равно найдут, все кругом просматривается, будь что будет, гляну”, – решила и, высидев еще малость, приподнялась и всматривается. Идет у подножья холма, словно в гонке, некто вертлявый, бормочет странное себе под нос, на башку словно сова нахлобучена. Пришла догадка, что нет у русских таких остроконечных шапок, стало легче на сердце, и конус на голове стал понятен: да это же обыкновенный дуана – и колдун себе, и знахарь, и божий человек. Вон и посох у него в руке. – Эй, дуана! – и не поняла сама, как воскликнула, как осмелилась окликнуть. Дервиш встал, как конь на полном ходу, вскинулся, замер чуток, а потом, развернувшись, пошел прямо на нее. Акбилек стала узнавать его: ноги измазаны глиной, острая верхушка белой шапочки увенчана перьями филина, посох калиновый, обтянут сухим рубцом, в кольцах и колокольчиках, позвякивает, при нем же гадательная лопатка ягненка, с шеи свисают четки пророка Хизра, на боку нож, ноздри раздуваются, грудь нараспашку, кадык торчит, предплечья оголены, пальцы вытянуты, настороженно нахмурен, борода торчит пучками, расслабился, но бдит острее… Он, раз увидишь, завсегда узнаешь, – тот самый Искандер. Кто же он, дервиш Искандер? Опасен ли он для Акбилек? И пока он осторожно передвигается к ней, попробуем рассказать, что за человек этот Искандер. Нет на свете колдовских дорожек да горных перевалов, не исхоженных Искандером. Возьми хоть Усть-Каменогорск, хоть Боровое, хоть Семипалатинск, хоть Каркаралы – везде оставили след его голые ступни. Видел он и паровоз, и пароход. Даже песнь сочинил по такому поводу: “По-о-рахот-ау, по-о-ррахот!..”. Дома у Искандера нет. Куда приткнется к вечеру – там и приют ему. Расщелина какая, овражек поросший, полуразвалившаяся могильная старая стена ему жилье. У него-то и родичей никого. Его родня – все казахи. Нет у него и скотинки. Все его состояние перед вами. К вещам он равнодушен. Дашь денежку, вот и приз, на который он устроит в первом же ауле борьбу, бега для детишек. Бродит он без сумы, не берет ни сладостей, ни сытного куска, ему дашь поесть что-нибудь, и он доволен. Придя к людям, прошествует на самое почетное место и возгласит: “Аллах – истина!” – выдаст на выдохе нечто нечленораздельное, постучит кругом, посохом поводит туда-сюда и уйдет прочь. Отдаст любому свои перламутровые бусы и перья филина. Впрочем, выпрашивают у него украшения все девицы да невестки. Искандер неспособен к обману, не ведает, как можно лгать, никогда не думает о человеке плохо. Старших называет и отцами, и дяденьками. А к женщинам обращается: “мамка”, пусть даже это только юная невестка в чужом доме. Весь род людской у него “дитятки мои”, ни на кого никогда не повышает голоса. Ничего не отвечает обидевшему его человеку, только покачает головой. Бывает просят его: – Дуана, постращай вот этого озорника. Отвечает, погладив провинившегося ребенка: – Оставь дитятко, моего хорошего, не пугай, не пугай! Больше всех Искандер обожал детей. Явится Искандер, так детишки за ним вереницей, не отстают от него до самого его ухода. И собаки особенно отмечают его, правда, следуют за ним, лая и рыча. Идет, размеренно переставляя посох, и даже если какой пес вцепится зубами в палку, ни за что не ударит животину. А если дети заняты учебой, то Искандер спешит поздороваться за руку с учащим их муллой, дети тут же сами вскакивают и тянут к дервишу свои ладошки. Искандер отпрашивает учеников у муллы и дает им волю. Иногда он остается ночевать в ауле, сядет на корточки у какого-нибудь дома вечером и протягивает согнутую правую руку торчащему, как правило, возле него малышу, и давай его туда-сюда вертеть-валить. Такая у него борьба. Ребятам интересно, выстраиваются в очередь на схватку с ним. Свалится мальчик, руку его отпустит и говорит: “Э, силач, упал”, – а если тот устоит на ногах, то: “Э, силач, ты победил”. Искандер верит всему, что ему скажут. “Говорят, такой-то хочет видеть тебя, хочет, чтобы ему уголь принес из города”, – говорят дервишу, а он: “А-а, вот как”, – и отправляется к названному имяреку. В лютые зимние дни Искандер прошагал пятьдесят верст к какомуто ишану Исакаю, таща на своей спине к нему мешок с углем, был такой случай. Причем ходит он, рыхля песок или снег, босиком, такая уж душа у него, что ноги его никогда не знались с никакой обувкой. Что Искандер любил, так похвалу. Скажи ему: “Уважаемый дуана, говорят, вы с пароходом соревновались?” – отвечает, довольный: “О, отец, было такое дело”. Он и с иноходцем, и с запряженными в арбу лошадьми бегал наперегонки. Утверждал, что ни от кого не отстал. Бегучесть – вот и все, чем мог он похвастаться, но видевшие его бег уверяли, что разве в скачках на длинные дистанции он оказывался позади коней. Бывало, взбредет ему в голову, так давай носиться у аулов наравне с жеребцами две-три версты. А спросишь: “Дуана, как ты не устаешь?” – отвечает: “О, Бог силы дает”. Так и носится Искандер, нигде не ища покоя. Зайдет по пути за порог какой, воскликнет: “Истинный!” – молитвенно ладонями проведет по лицу, и уже нет его. Он не гадает, не предсказывает судьбу. Уверяет: “Грех это”, – и головой покачает из стороны в сторону. Впрочем, не скажешь, что он был усерден в молитвах. Иногда во время намаза пройдет без омовения своих черных пяток к молящимся мусульманам, пристроится рядышком. Особенно-то ничего не произносит из сур Корана, но губами шевелит, что-то вроде как бы про себя читает. Время от времени возгласит: “Истинный!” – да издаст тоскливый звук, и все. Болтать Искандер не горазд, ответы его коротенькие. А заговорит, то может и стишком ответить. Если хозяин дома вдруг скажет: “Дуана, нет у нас барашка для угощения”, – то от него услышите такую скороговорку, к месту или не к месту: Э, если вам не дан баран, Значит, мудрость вам дана. Мудрость ваша всем видна, Значит, праздник свыше дан… Никто не видел Искандера недовольным, с оттопыренной губой, как ни взглянешь на него: приветлив, улыбчив. И никто даже не задумывался над тем, отчего он такой, как бьется сердце в его груди, какая кровь течет в его жилах, какая энергия движет его тело. Только и тыкают ему: “Дуана, дуана”, – да заметят: “Такой может все”. Жизнь Искандера – тайна. Конечно, Искандер человек. Но что за человек?.. Пожалуй, вот и все, что можно было рассказать о том, кто встретился Акбилек".

Интересно есть ли какой-либо научный труд у наших казахских исследователей по теме дуана? Если у кого-нибудь есть ссылка прошу поделиться. Закрадывается сомнение, что дуана нашего края хоть как-то были связаны с суфизмом. Предполагаю, что кроме названия никакой другой связи с суфизмом у них не было (аскетизм не в счет). Кто как думает?

Көкше - букв. синеватый, слабо-синий, т.е. голубой: Көк - синий: Названий более детальных оттенков синего (циан, лазурь, бирюза, индиго и пр.) раньше казахи в речи не использовали. Богатство оттенков казахи использовали только для названия мастей лошадей и других видов домашнего скота.

Выражаясь по вашему бірге-бір шығайық, тюркский глобулизм не екенін танытайын.

Похожая конструкция в казахском языке есть и она, если не ошибаюсь, одна-единственная: Бетпе-бет - то же самое, что и французское Тет-а-тет (лицом к лицу). Бетпе-бет ұрыс - встречный бой.

Вообще-то голубой - көк, көкше. Интересно откуда в словаре зеңгір, может Bir bala знает? )

Вздох отчаяния?

Не засоряйте тему оффтопом (своей любовью ко мне). Правильно мыслите. Я же говорю, что обсуждали много раз.

Еще одно кардинальное отличие между домашней свиньей и диким кабаном. Домашняя свинья всеми народами, кто ее разводит, если не ошибаюсь ценится не из-за мяса, которого мало, а в первую очередь из-за ее обильного сала, которое покрывает всю тушу толстым сломе порядка 4 - 10 см.: И сравните дикого кабана (фото изъятой туши у жителя Туркестанской области). Словно туша худого барана, телки или жеребчика. Самая обычная дичь. Ничего "свинского" не вижу.

Оk, холан / олон (много) принимается, я же специально ждал пояснения от вас, от амбаньского мандарина Азбаяра. За все остальные юмористические натяжки спасибо, подняли настроение.

Все таки пришлось искать эти свидетельства. Нашел только некоторые, но я думаю, что и их достаточно. Но я уверен на 100%, что вы все равно будете отрицать очевидное. )) Сейчас и огузовед Тююев нарисуется и начнет поправлять очевидцев, что мол татар не самоназвание, а внешнее название. "Мэн-да Бэй-лу": "... го-ван Мо-хоу каждый раз сам называл себя "Мы, татары" (да-да 䵥䵐). ... Нынешний владетель Тэмоджин есть черный татарин. Нынешний император Чингис, а также все его полководцы, министры и сановники являются черными татарами. Мухали - черный татарин. Татары даже не знали откуда взялось название монгол". Ц. де Бридиа: "... Сами они называют себя татар". "… сами [они] называют себя тартары от [названия] большой и стремительной реки, которая пересекает их землю и называется Татар". Армянский аноним, 1236 год: "... Их настоящее имя было харататар". Ипатьевская и Суздальская летописи: "... И прийде неслыханная рать, безбожники моавитяне, рекомые татарове". Экс-юзер нашего форума синолог Игорь Сабиров по переводам китайских хроник: "... Найманы и кереиты прослеживаются в китайских источниках и до киданьского государства. Китайцы рассматривают их и еще онгутов как потомков разных уйгурских родов. Китайцы, вслед за собственными представлениями онгутов, найманов и кереитов, рассматривали эти народы как близкородственные. Самоназванием их - возможно лишь части, эпиграфически это известно лишь об онгутах, но зато из первых рук - было татар".

Самое интересное, что сами арабы штанов не носят. Но утверждается, что термин они передали персам, а те уже всему остальному миру. ))

Спорный, потому что обсуждался на форуме и выяснились спорные интересные моменты. Вы наверно пропустили это. Но даже если отнести это слово к монгольским, то картина не сильно поменяется.

На одном из языковых форумов вы правильно подметили, что любые заимствования идут от более сильного и богатого культурой народа к другим более слабым народам (конечно контактирующим с сильным, а не к народам за три-девять земель от него). Поэтому я и задал вам вопрос - когда и при каких исторических событиях персы могли распространить свой термин на перечисленные народы Евразийского континента? Но вы не показали такие контакты в истории персов с перечисленными народами, а стали писать про какие-то путешествия лексики от соседа к соседу. )

Вы наверно понимаете, что на это объяснение сразу возникнет много вопросов, на которые вы ответить не сможете.

Разбор языка суахили (Тобасцев и Моюнов): Монгольские или похожие на монгольские (4) - эйлен / үүл (облако), ежен / эзэн (владелец), чино / чоно (волк), тавусун / тоос (пыль) + суффикс "чин". Тюркские или похожие на тюркские (4) - акан / ака (брат), капагчин / какпачи (привратник), битигчин / битикчи (писарь), сагдагчин / садакчи (носитель колчана, лучник) + суффикс "чин" / "чи". Спорные (1) - келморчин (переводчик). Не понятные (5) - холан (много), шилу (высокая гора), тапагчин (пехотинец), китгайчин (палач), портогчин (почтовый клерк). Может быть наши маньчжуровед с мандарином-амбанем лучше разберутся с 5-тью непонятками если заглянут в тему.

Да, сап - ручка, рукоятка. Но так говорили гораздо реже, чем қалам.

Я же могу их по новой предоставить. ) Только не вижу смысла, вы все равно будете отрицать очевидное.

Сомневаюсь что во всех. Только у соседних и контактировавших с персами.

Скорее наоборот, ваше объяснение более чем колхозное. По вашей логике как минимум народы 3 континентов должны говорить на фарси, от самой Персии в стороны вплоть до берегов океанов, омывающие эти континенты. )) Ожидал от вас более разумного объяснения с приведением фактов или хотя бы промолчали бы, если не можете обосновать, чем нести околесицу.