АксКерБорж

Это китайское искажение татарского имени. Аза, вы китаец? Или мандарин? Раз подражаете китайской фонетике. В реальности не было государства Хамаг монгол улус, его придумали вместе с мифическим Амбагаем.

Вопрос именно к вам, потому что это ваша версия этимологии, а не предков.

Вы еще бусы из Африки сюда залейте. В теме идет речь о тех народах, кто является вероятными потомками киданей, шивэев, мохэ или близко с ними контактировал. Пока что тема показывает, что это буряты, халха-монголы Монголии, монголы Китая и каракалпаки. Русские и украинцы в этом вроде бы не замечены. ))

На фото такой черно-белый сырмак. Семья казаха, знатного скотовода Монгольской Народной Республики, Шайкана Баймурата. Монголия, аймак Баян-Өлгий, летние пастбища у озера Хотон. 1989 год. Фото О. Гомбожава.

Там по ссылке не написано, что казах. Там написано, что при противочумных профилактических мероприятиях был задержан "гражданин А.", который "хотел вывезти из Цэнгэл сума 4 тушки сурка. С большей вероятностью речь идет о местном урянхайце, которые традиционно охотятся на сурков-тарбаганов. В отличие от урянхайцев и халха-монголов, казахи сурков не едят (казахи едят конину и баранов). Либо поймался предприимчивый казачонок, который поймал их и хотел заработать продав их урянхайцам или халха-монголам, для которых сурчатина деликатес и потому пользуется огромным спросом. Причина - в других аймаках Монголии, которые населены монгольскими народами, сурки давным-давно истреблены, а аймак Баян-Өлгий по понятной той же причине последний островок, где сохранились сурки.

Почему вывернутые наружу ноги у вас ассоциируются с ивой? У нас растет много ивы и ее ветви прямые, не дугой.

Следы традиции красных бус нашел также у Мохэ: Китайские письменные источники указывают, что земли Уцзи-Мохэ славились своим красным агатом. Красные бусы из погребения мохэ:

"... бусы надевают на шею". "... Случается, что женщины, не имеющие бус, даже не могут выйти замуж".

Даю переводы к фоткам Азы: Баян-Өлгий аймағы әкімінің кеңсесі (каз). Канцелярия губернатора области Баян-Ульгий (рус).

Все верно и логично. Куманы, куны на прежней родине, до ухода на запада, находились в сфере влияния Ляо. Мухаммед Шебангараи: "... Первая группа [фирке] из тюрок — их называют кун. [Они] вышли из страны Xатай. Та, оставив центры своего [пребывания] из-за недостатка пастбищных выгонов [для скота]". Мухаммада-и-Ауфи: "... Они [куны] пришли из страны Хатай, которую оставили из-за нехватки корма".

Фактов в пользу этого много, вот вам всего лишь один, хотя зачем я вам пишу про это, вы ведь сами в некотором роде соавтор этой версии. Предок Чингизхана Бодончар это тогузогузский Мойунчур или Кирей-каган (кит: Килей). https://en.wikipedia.org/wiki/Bayanchur_Khan

Согласен. Но дополню, что имеет место также лексический диалект. И даже метатезный. )) Не согласен. Ива думаю тут ни при чем. Предполагаю, что основа тут "талтай (талтаю)" - стоять широко расставив ноги. От него "талтақ", "талтаң" и другие термины. У нас, например, есть поговорка: "Талтаңда, ақшаң болса қалтаңда" (своб. перев: Можешь ходить важно как павлин, если карманы полны денег).

Дорогой, маньчжуровед, ведь по-монгольски "хромой" - "доголон", а не "доголог", и тем более не "туглук". Ведь тюркское имя-прозвище "Ақсақ Темір" или персидский вариант "Тамирланг" на монгольском языке говорится "Доголон Төмөр": Да и хромал ли Туглук-Тимур? Нашел в интернете, что кто-то написал в ФБ "ДоголоГ Төмөр". Может быть это вы? Что-то тут не так.

Есть такой прекрасный монгольский проект "АЯН". В рамках проекта издается серия книг о культурных ценностях Монголии. К примеру, уже выпускались сборники о цаатанах, о снежном барсе. Новая, очередная книга "БҮРГЭД": Внизу на обложке указаны два соавтора. Один это известный фотограф Чойджилджав Батзая, фотографии которого я не раз заливал на форуме. Второго не знаю.

Нет, ув. Рустам, я не считаю, что Чингизхан был керейтом. Я считаю, что род Чингизхана был родственным керейтам, вышел из керейтской среды, из керейтских событий и из территории Керейтского улуса.

Хотя спорить об этом можно конечно бесконечно. ))

Согласитесь, что замечания автора "Бэй-ши" трудно подвести к красным бусам у украинок и у русских: "... По существующему обычаю, любят красные бусы, которые служат украшением для женщин". "... и чем их больше, тем это почетнее". Залитые мной фотографии показывают, что красные бусы у монгольских народов присутствуют: - традиционно - в обилии - подчеркнуто Не так ли?

А еще говорим (если показать в русской транскрипции) "тальтақ" на тех, у кого ноги колесом. Вы же произносите "талтақ". То есть наш говор смягчает гласную "а" на "ә", а порой даже на "я". Вот собственно о чем я.

Каюсь, ув. Kamal, я сыронизировал. ) Мой принцип в розыске прямых потомков киданей-шивэев здесь несколько другой, не лишь бы красные бусы хоть у кого и хоть где, а красные бусы именно среди тюрко-монгольских народов географического региона, куда достигали кидани (кытаи), шивэи. Поэтому украинцы, русские, индейцы, японцы, индусы и др. под этот принцип не подпадают.

Дело не в книжках, а в реальной фонетике большого числа народа. Аманжолов был прав, у нас 3 говора (пока что!). От себя я уверенно добавлю, что эти 3 языковых отличия (сейчас они уже не так выражены как в прошлом) совпадают с 3-мя культурно-этнографическими пластами (которые тоже заметны только для любопытствующих), об этом я писал в своих темах.

Во-первых, вы коверкаете мои написания, я писал, что мы произносим "саляқ" или пусть будет "саләқ" вместо литературного "салақ". Про "таләғ" и "саләғ" у меня не было и речи. Во-вторых, Аманжолов физически бы не смог охватить все случаи. Начинайте опрос.

У нас это толық?

Нет всеобщего, единого произношения лексической базы, везде оно разнится. По мнению Аманжолова в казахском языке существует 3 основных диалекта (т.е. есть еще и поддиалекты) - западный, южный и северо-восточный (называйте как хотите, можете "диалекты" назвать "говоры"). Пруфы: https://ru.wikipedia.org/wiki/Казахский_язык#Диалекты https://ru.wikipedia.org/wiki/Диалекты_казахского_языка Поэтому чем упрямо насаждать свойственные вашему региону произношения, лучше проведите опрос среди форумчан казахов с вопросами по обсуждаемым вопросам (только вот жаль, что не все регионы представлены на форуме): 1) Из какого вы региона? 2) Какое в вашем регионе произношение (не написание!) казахских слов "пятьдесят", "забивать скот", "насытиться", "стоять торчком", "прокисать", "смеяться". Наше, северо-восточное произношение этих слов я уже показал.

Сам такой. Зачем навязываете свой местечковый говор на всех остальных? Я, например, говорить как вы не хочу и не собираюсь, язык можно сломать. елю это елю, а кулю это күлю и никакие там елұу или күлүу. Кстати вы не ответили на мой вопрос, какой местности ваш причудливый говор?

В гостях у цаатанов: