АксКерБорж

Таких казахских горе-анатиливедов-кыпчаковедов-отрароведов-тёзковедов на форуме было не счесть. Медальку от братьев халха, бурятов или калмыков все равно не получишь, а попозорить своих ты успел.

Вчера Г. Ганхуяг удостоен звания "Монгол улсын Харцага" (Ястреб Монголии). И награжден "Land Cruiser 300". Монголы любят и чтят борьбу и борцов. Блин, поучаствовать в темах форума катастрофически нет времени.

Это в "Кыпчако-тёзко-отраро-анатиливедении" найманы обитали на восточной стороне Алтая, меркиты сбежали в Джезказган, керейты сбежали к найманам и те и другие навсегда остались в Джезказгане и в Халхе. )) В любом случае, даже если вы избирательно возьмете нужный вам исток Урунгу (чтоб как можно восточнее)), все равно ориентиры, данные Джувейни, под современный Хархорин не подходят. Вот вам картинка (так лучше усваивается материал)). На север от Урунгу я синим кружочком отметил примерный район, где по моей версии и располагался средневековый Кара-корум. Так как со слов очевидца Джувейни, река Урунгу (местность Кумсенгир) находится между Беш-балыком и Кара-корумом. В этом районе на детальной карте Сапожникова (увеличивая ее) вы увидите гору Ак-Корум и пер. Корумты (на другой карте ВС РФ я там же находил гору Корумты-тау, то есть все эти горы, усеянные "корумами" (курумники). И они все обычно черные "кара", то есть "кара-корумы". Кстати, к этому району близко расположен, ок. 100 км., район места захоронения Чингизхана с его потомками согласно смыслу источников (родовой Корук) - это горная долина рек Чингиль и Чанхан у истоков Черного Иртыша. И это вполне логично что ханская ставка и родовое кладбище недалеко друг от друга. Помните же наверно упоминаемое в "Юань ши" горное ущелье (долина) Циняньгу, где погребены Чингизхан, Угедей, Гуюк и другие великие ханы, которое можно отождествить путем сравнения со свидетельством Рашид ад-Дина: "... на высокой горе в 2-х днях пути от Иртыша, откуда вытекал один из притоков этой реки".

Так далеко (2500 км.) не встречают.

1. Согласен (по тюркскому смыслу текста человек против топонима 10 : 1) 2. Согласен (мнения Bir bala и Zake, вероятность ок. 50 на 50). 3. Согласен. + 4. В русских источниках Федор зачастую Фетка, что на чагатайском могло излагаться как Fätkä.

В обоснование этой своей версии приведу слова Хондемира, что горы Кара-Корум были границей земель найманов и керейтов. В последние века и в наши дни граница расселения найманских и керейских родов проходит примерно там же - севернее Урунгу, это примерно гос. граница Казахстана и КНР в районе низовий Черного Иртыша, в районе китайского г. Алтай.

Очень важен и другой имеющийся факт в отличие от этого. Близ современного поселка Хархорин в Монголии и вообще в том районе на Хангае нет "корумов" - нагромождений камней, валунов (по-русски "курумник"). Хотя значение средневекового Кара-Корум - это именно россыпи камней.

Об истоке Урунгу в приведенных двух источниках нет ни слова. Вы умышленно пытаетесь ухватиться руками за восточный конец. )) У Джувейни просто Кумсенгир и мы не знаем где находилась эта местность. Но здесь нам на выручку приходит автор ССМ и уточняет, что Урунгу это река Кумсенгирская (Хумшигирская). То есть ориентир вся река, а не желаемая вами самая восточная ее часть, исток. ) Вы уже сами запутались, локализуете Кара-Корум в районе Урумчи.

Это не мое понимание, а Рустама. Осмелились катить бочку на админа? )) Сейчас начнете усугублять свои абсурдные оправдывания тем, что якобы 11-летний Хубилай и 9-летний Хулагу ходили с войском в поход на Самарканд и якобы по пути решили самостоятельно поохотиться на Имиле, без взрослых.

Раз не хотите учить язык предполагаемых ваших монголоязычных предков, то хотя бы смените ник-нейм на более подходящий, на Mongoltegin или Čurčuttegin. )) На форуме запрещено писать без перевода. А то бы я ответил тебе как следует (әкеңді танытушы едім).

Да. И в таком случае должно было быть не "Fätkä Nuaqrat˂nї˃", а "Fätkä Nuaqrat-i{n}" как в слове "vilayat-i{n}".

Мы же обсуждаем информацию Кадыргали о неком Фетке, разорившем вилайет Джанибек-хана.

Мы же с вами сейчас говорим о написании в источниках имени Федор. А эти вопросы обсуждались раньше.

Фетка это и есть Федька, Фёдор, цитаты я привел выше. В русских источниках имеются формы написания Федька, Фетька, Фетка.

Өзіңді текті санасаң, тегің моңғол болса, қалмақша жазбайсың ба. Если считаешь себя знатным по происхождению, а своих предков считаешь монголами, то почему не пишешь по-монгольски?

Сейчас речь не про эту неизвестную нам реку из ССМ. А речь про четкие ориентиры, данные очевидцем Джувейни. Мы не вправе гадать. Мы можем оперировать лишь теми топонимами в ориентирах Джувейни, которые уверенно отождествляются с современными или хорошо известны, это Урунгу (Кумсенгирская река) и Беш-Балык. Поэтому я и обозначил на карте эти два ориентира. Джувейни утверждает, что река Урунгу (область Кумсенгир) лежит между Беш-Балыком и Кара-Корумом. То есть если Беш-Балык южнее Урунгу, то Кара-Корум должен был находиться где-то севернее Урунгу. И там действительно есть современные топонимы, связанные с одноименным названием "корум" - это горы Ак-Корум и Корумты-тау.

Я не про это в частности, а вообще про абсурдность ваших объяснений.

Кадыргали пишет, что 1 случай разорения вилайета Джанибек-хана имел место - kälip bozdї. Федька или кто-то другой разорил вопрос уже отдельный. Согласен с вами, смысл слов изменить под топоним невозможно, даже если захотеть.

Если честно до этого не знал о таком обращении:

Ув. Zake прав, любой дурачок может ткнуть на созвучное слово из словарей. Жонглирование отдельными словами вам ничего не даст. Поэтому даже Буба и Аза давно так не делают. Никудышный из вас казахский монголовед. Только драгоценное время отнимаете у людей. Отписался так, потому что что-либо воспринимать от противной стороны вы не настроены.

Смешные отмазки казахского нью-монголоведа. Не спрашивайте у сказочников ответов на серьезные вопросы. Он сделал вид, что не увидел моих вопросов выше.

У нас "ұша" как и в монгольском языке это название задней части разделанного барана, а точнее вырезанные едино целиком сүбе, белдеме, жамбас, құйрық. Это регионализм. Но общий словарь дает другое значение - поясница, спина, задняя часть лошади.

Это слово не имеет отношения к нашему обсуждаемому "толь/төл/төле/толи" (зеркало и имя), но промолчать на фейки шустрого казаха-монголоведа никак нельзя. ДТС: Значит современное халха-монгольское "төлөх" и бурятское "түлэхэ" (платить) это заимствования из тюркских (в калмыцком его нет). И это не удивительно, потому что в современной монгольской лексике очень большой пласт тюркизмов.

Не "платить", а "зеркало". Дорогой, у вас казахская народная этимология. )) Хуан Дунфа: "... Существовало еще какое-то монгольское государство. [Оно] находилось к северо-востоку от чжурчжэней Во время Цзиньского Ляна [оно] вместе с татарами причиняло зло на границах. Только в четвертом году нашего [периода правления] Цзя-дин [17.01.1211 - 04.01.1212] татары присвоили их имя и стали называться Великим монгольским государством". За 20 лет (с 2012 года по год смерти Толе) принятое татарами извне инородное название династии никак не могло стать названием родного языка татарских племен.

И как вы привяжете туристический Хархорин в центральной части современной Монголии к указанию очевидца Джувейни, что "кумсенгирская река Урунгу находится МЕЖДУ Беш-Балыком и Кара-Корумом"? К тому же ведь от Кумсенгира, Урунгу, Беш-Балыка до Хархорина порядка 1100 км.! Да и ориентиры, данные Джувейни, не подходят под Хархорин, от слова совсем. Если средневековый Кара-Корум это действительно нынешний Хархорин, то Кумсенгир, Урунгу и Улугтаг должны были находиться где-то на вашей родине, в Дарви сум Говь-Алтайского аймака. Потому что "между".