АксКерБорж

Хорошо бы посмотреть те самые китайские источники про резню.

А далекие от вас цины причем?

Если это реклама от строительной бригады, то да, все верно. А если речь про устранение какой-то нематериальной преграды, препятствия на пути каких-либо действий, то можно и нужно наверно сказать по другому, вариантов много, язык богатый. На вскидку, хотя бы "болашаққа жол ашайық".

Татары всегда населяли лесные районы Омской области. Я же пишу, что у каждого народа был свой ареал обитания, приспособленный под их хозяйственный уклад.

А вообще мне конечно жаль, что древний народ Алтая (алтай кижи, телеут, теленгит, сеоки) не смог обрести самостоятельности, потерял свои уникальные природные объекты и с каждым днем безвозвратно теряет численность и культуру.

Алтай понятие растяжимое. Есть степной Алтай, та же Кулундинская степь. Есть Восточный Алтай или условно Рудный. Есть Горный Алтай. Есть Монгольский Алтай. Есть Большой Алтай. Есть Гобийский Алтай. Алтайцы, и телеуты в частности, не населяли и не населяют все перечисленные области. Перечисленные области населяет много народов. Если возьмем ненавистных вам казахов )), то очень давно казахские родо-племена кочевали, обитали в Кулундинской степи, Рудном Алтае и Большом Алтае. А с 19 века и в Горном и Монгольском тоже. Почитайте у Бичурина про походы цинской армии в Джунгарию и как их встречали с вином и молоком, как они покорили целое государство без единого выстрела.

Где там?

Не было пустых земель, это мифы колониальной эпохи для обывателя. Но у историков все ходы записаны )) когда, где и с кем они встретились.

У нас так ругают женщин, вернее девочек и девушек. Қаншық - сука. Не согласен.

Смотря что вы называете своими землями. Конечно у каждого народа были свои исторические земли. Нынешний и недавний ареал расселения казахов и телеутов тому подтверждение. Можете посмотреть открыв любую карту. Эти 3 региона имеют как степные районы, так и лесные. Степные районы которых издавна населяют казахские роды, топонимика которых тоже казахская, русская и татарская. И сегодня тоже казахи живут в тех же районах.

МАЭ. Д.Д. Букинич. Монголия. Улан-Батор. 1933 год. Подпись - На базаре: верхний круг юрты, орнаментированная кровать. Выходит, что 100 лет назад монгольский тооно в северо-восточной части страны был таким же как сейчас.

Я сомневаюсь, что цины совершили резню Джунгарского государства, я думаю, что кто-то приукрасил, свои аргументы я приводил на форуме. Мы, казахи, ругаемся также - иттің баласы, қаншық неме, қаншық сол. ))

Жаулык северо-восточного типа. Фото Д.П. Багаева. Павлодарский уезд. 1920 г.г.

Раскройте свои глаза шире. Здесь не идет речь про Монголию или Бурятию. Здесь речь идет об области на Имиле, это примерно нынче казахско-китайское приграничье. " ... Когда он дошел до пределов своих орд, к нему вышли навстречу Кубилай-каан, которому было одиннадцать лет, и Хулагу-хан, которому было девять лет. Случайно в это время Кубилай-каан подбил зайца, а Хулагу-хан дикую козу в местности Айман-хой, на границе страны найманов, близ Имил-Кучина по ту сторону реки Хилэ [?], поблизости от области уйгуров".

Фото Д.П. Багаева. Павлодарский уезд. Нач. 20 в. Валяние кошмы - Кигіз басу.

Есть свидетельства, что приблизительно в кон. 18 в. некоторые поколения племени керей в количестве 15 тыс. кибиток откочевали от внука Аблай-хана перейдя Иртыш в безымянной степи из-за обильного приплода кобылиц назвали местность Кулунды, что по-казахски означает Жеребячье. Как я уже написал выше, возможно в период с нач. 17 в. до нач. 18 в. телеуты пришли в наш край в составе джунгаров и затем ушли с ними же обратно. Не отрицаю. Но они не автохтонное население Прииртышья.

Им не было конкурентов в этом. Какие только сказки и страшилки были вынуждены создать оседлые народы про всяких там змеев, змей горынычей, соловьев разбойников, кощеев, тартаров из ада, яджуж-маджуж, гог-магогов, нибелунгов и т.д. и т.п. Заметьте, зеркального сказочного ответа со стороны кочевников не было. ))

Если в Монголии в последнее время это мода только у молодых мужчин, то у природных тангутов и тибетцев Цайдама, Амдо, Ганьсу, это просто способ ношения верхней одежды у всех - у женщин, девушек, мужчин, стариков, детей.

Из фондов МАЭ (Кунсткамера). С.М. Дудин. 1899 год. Павлодарский уезд. Подпись - Кочевка на верблюдах (хотя казахи и монголы всегда кочевали и кочуют перевозя разобранные юрты и свой скарб на верблюдах).

Я же попросил вас ответить на 2 конкретных вопроса, а не писать сочинение по мотивам трилогии В. Яна. Можете не отвечать, ваше понимание вопроса не укладывается в описанный эпизод Рашид ад-Дина.

Кто о чем, а Тююютчев о Бурятии, Байкале и Иркутске.

У нас говорят кигіз басу.

В свое время кочевой скотоводческий уклад (читай всаднический) был передовым, первым скрипкой. Время не стоит на месте, не за горами кочевки на Марс и другие планеты. Мудрые народы давно переходят от углеводородов к другим источникам энергии. Мы можем судить по известным войнам и завоеваниям тех времен. По ним ясно видно у кого было лучше, а у кого хуже. Все их завоевания говорят о высокой воинской дисциплине. Я бы хорошо возразил вам, но на форуме запрещается обсуждать политику, хотя язык так и чешется.

"между рекой Иртыш на западе и рекой Томь на востоке" (как ареал обитания телеутов в прошлом согласно доступной справочной информации) ведь не означает, что они кочевали совместно с казахскими племенами в прииртышских степях. Ведь понятно же, что у каждого народа свой хозяйственный уклад и, соответственно, свой подходящий под уклад природно-климатический географический ареал обитания. В русских источниках телеуты не фиксируются в отмеченном мной выше на карте регионе и в частности в Казахстане. Вот барабинцы были, и то по соседству, там, где сохранился топоним региона - Бараба. Толенгуты при чингизидах-торе, в частности в Прииртышье, это разве алтайские теленгиты - телеуты? Вот это вполне возможно! Но только в ограниченный период с нач. 17 в. до нач. 18 в., причем как зависимое от джунгаров население. Казахские предания той поры не зря ведь подразделяют пришельцев отдельными терминами, қара қалмақ - собственно калмыки (джунгары), құба қалмақ - телеуты и другие алтайские племена в составе джунгарского войска, зависимые от калмыцких тайш. Поэтому, вероятно, русские стали называть телеутов "белыми калмыками" калькируя казахское название. В данном случае в цветовые характеристики вложены казахские смыслы: "қара" - настоящие калмыки, "құба" - не настоящие калмыки. Кстати, любая топонимика зеркало обитания того или иного рода-племени. Если у нас нередки калмыцкие топонимы, то телеутских нет. А Кулундинская степь это казахский топоним.

И все равно вы сказочник Алдар-Косе. )) Вы про кожу? В основе наверно этноним волжских булгаров.