АксКерБорж

Великий фотограф запечатлел для потомков как в реальности проходили съезды знати в Степи. Думаю курилтаи татарских-монгольских племен времен Чингизхана внешне и по сути ничем не отличались. Из фондов МАЭ (Кунсткамера). С.М. Дудин. 1899 год. Павлодарский уезд. Подпись - Сцена на съезде старшин Павлодарского уезда. Решения, после их принятия на курилтае, фиксировались писарями на бумаге и подписывались участниками голосования - у Чингизхана протоколировались писарями киданями, у казахов - писарями русскими и татарами. Подпись - Канцелярия волостного старшины.

Вы на ложном пути. )) Навряд ли печень и желчь причастны к названию баурсаков-боорцогов и к должности стольника в государстве Чингизхана. Оказывается не пшеница, а точнее хлеб в зерне: https://starlingdb.org/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=%2Fdata%2Falt%2Faltet&text_number=1328&root=config

Из фондов МАЭ (Кунсткамера). С.М. Дудин. 1899 год. Каркаралинский уезд. Подпись - Конный базар на Куяндинской ярмарке (каз: Атбазары или просто Атбазар).

Это по казахской фонетике кажется что баур - печень. ) В основе, вероятно, древнетюркское багур, богур - хлеб в зерне, что по нашей фонетике произносится как баур, а в монгольской - боор. Пруф: https://starlingdb.org/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=%2Fdata%2Falt%2Faltet&text_number=1328&root=config Отсюда думаю должность стольника богурчи - баурчи в государстве Чингизхана. Навряд ли они страдали холециститом. 3 примера в пользу хлеба на углях: Казахи: өтпек - пешке пісірілген нан (хлеб печеный). Калмыки: өдмг - хлеб печеный. Ногайцы: өтпек - хлеб, выпеваемый в горячей золе. Но я пока не уверен, потому что в некоторых тюркских языках (турки, татары, башкиры) хлеб икмек.

отмак-отпек-одмг это лепешки, печенные именно на огне. как вы объясните причастность к ним желчи?

Steppe Man (Азбаяр) в детстве у себя на родине в Говь-Алтай аймаге. Хөхморьт сум. 1983 год.

Это по гуглу так. ) Я тоже не казаховед, но мне кажется есть много слов, в которых возможно некогда глаголы неразрывно с этим аффиксом и слега изменив форму перешли в разряд единого существительного - аймак, каймак, кармак, тармак, бармак, шумак и т.д. Предполагаю, что отмак из этого ряда.

Предания о Чингизхане: "... Ордаш был очень храбрый человек; в битву он выходил, вооружившись тысячью стрел. Ему Чингис сказал: «пусть твоим деревом будет береза, птицей — ястреб, ураном — "алаш", тамгой — знак пары ребер".

Юродивый - бесноватый.

Я.П. Гавердовский "Обозрение Киргиз-Кайсацкой Степи" (1802 год): "... Разговор наш прерван был юродивым, коего киргизцы называли ДУАНА. Разодранное рубище, худое и бледное лицо, мутные глаза и дикие черты физиономии служили признаками его звания. Он, вступя в лагерь, начал кричать хрипловатым голосом молитвы и, проходя тихим шагом далее, делал разные телодвижения. Сии праздные люди принимают на себя такой вид для удобнейшего снискания пропитания; и таким образом всю жизнь свою скитаются из аула в аул. Некоторые киргизцы признают их за людей вдохновенных, имеющих знание о будущем".

П.П. Семенов "Путешествие на Тянь-Шань в 1856 - 1857 годах":

Я не про Алаша, а про Алаш.

Киракос Гандзакеци перечисляя дикие для него татарские слова упоминает хлеб - отмак. Вопросы (всем): 1) Татары Чингизхана использовали огузо-кыпчакское название для хлеба? Если да, то разве не было у них своего названия? 2) Какова этимология термина? От тюркского "от" - огонь, очаг?

По некоторым легендам Алаш связывается со временами ухода татарских племен на Ергене-Кон, по другим - со временами Чингизхана. Ах да, казахским племенам и казахскому народу ведь отведена история не старше Золотой Орды. Все что древнее это фольк.

И все же персидская этимология, которая вызывает у наших форумчан бесспорное доверие, мне кажется подозрительной и недостаточной по указанной выше причине: Если выразиться предельно просто,то штаны это не одежда для бедер, а одежда для ног вместе с тазом! Если по первой половине термина были некоторые предположения, то по второй половине "бар" (у персов "вор") пока таковых не было. Моя дежурная версия по второй половине это древнетюркское "бар" - ходить, бродить.

Инициируйте тогда переименование набедренной повязки в нагенитальную повязку. Делов то.

Подтверждение именно владения разговорным калмыцким языком, а не подтверждение письменных его посланий калмыцким тайшам и цинскому императору.

Об этом давно пишут многие, но есть ли тому письменные подтверждения, ув. Tima_2109?

Из фондов МАЭ (Кунсткамера). К.В. Щенников. Нач. 20 века. Акмолинская область. Петропавловский уезд. Подпись - Чий.

Из фондов МАЭ (Кунсткамера). С.М. Дудин. 1899 год. Павлодарский уезд. Саумал-коль (ныне Баянаульский район). Подпись - Узорчатый мат из чия. Прим: По-казахски "ши" - плетенные из тростника циновки,которыми обкладывались стены юрты. Заметил, что у нас они крепились с внутренней стороны стенок юрты (кереге), а на юге - снаружи.

Из фондов МАЭ (Кунсткамера). С.М. Дудин. 1899 год. Павлодарский уезд. Саумал-коль (ныне Баянаульский район). Подпись - Палка пастуха и палки, носимые юродивыми - предсказателями дуана. Точно такой же посох на фото де Лазари К.Н. из Лепсинского уезда, Семиречье. Там же(МАЭ) кон. 19 века.

Из фондов МАЭ (Кунсткамера). С.М. Дудин. 1899 год. Каркаралинский уезд. Коянды. Подпись - Дуана на Куяндинской ярмарке.

По рассказам стариков вплоть до 1 трети 20 века дуана ходили по нашим аулам и просили милостыню, в ответ могли предсказать будущее войдя в своеобразный транс - танец. Они не кочевали со скотом и у них не было семьи. Это были странствующими отшельниками, причем бесноватыми, одержимыми и странными (неадекватными), словно из другого мира. У них была странная одежда и обязательно посох с нацепленными на него металлическими кольцами и другими предметами. Их боялись.

В отличие от БАКСЫ - наследственных шаманов, ДУАНА тоже обладали экстрасенсорными способностями (предсказание, гадание и прочее), но считались как-бы отшельниками и приписывались к суфиям.

Посмотрел словари. Если у нас в прошлом говорили ДУАНА, то оказывается на юге говорят ДИУАНА.