АксКерБорж

Бир бала, может быть V играла тогда роль упраздненной примерно тогда же русской Ѣ ? Типа что-то вроде долгой гласной?

Вон за всеми этими 4-тысячниками, большая часть из которых именно в Монгольском Алтае, находится Или-Казахский автономный округ СУАР КНР, откуда по задумке историков через эти ледники шли в современную Монголию все путешественники и не только. Но ни один из них даже словом не обмолвился про горы на пути, про Алтай и про переход через них. А значит конечная точка их маршрутов (ставки великих ханов, их орды) находилась не доходя до них.

Я могу вам задать такой же вопрос с гораздо большим числом тюркских слов (кстати ваши примеры не все монгольские). Таким способом (жонглируя отдельными словами) мы к истине не придем.

Кто так произносит? - қызыл туұ (Qьzьl tuv) - азайтуұ (azajtuv) - туұралы (tuvralь) - бақылаұ (baqьlav)

Про это: Или про то, что "ы" передавалось знаком "ь". Или про знак "v" везде перед и поле "u". Там много интересного.

Вы заблуждаетесь. Есть масса письменных свидетельств о том, что они считали себя и именовались кара татарами, татарами, т.е. это этноним. До известного определенного периода они даже не знали слова "монгол". Письменный язык, язык канцелярии, был монгольским или киданьским. Что-либо утвердительно утверждать о их родном языке, разговорном, пока нельзя, этот вопрос очень спорный. Вы уже второй раз используете это прозвище. Вы про кого? Как Чингизхан может быть казахом, если казахи (не считая их предков) под своим этнонимом (впрочем как и буряты, халха, калмыки и др.) стали известны гораздо позже? Все эти вопросы много раз и детальн обсуждались на форуме.

Там много чего интересного. Хотя бы в названии газеты, во втором слове. Как думаете, что написано?

Вы сами хоть понимаете абсурдность своего объяснения?

Газета "Қызыл ту" (Красное хнамя). г. Новосибирск, 1933 г. Гл. ред. Габит Мусрепов. Кому интересна та латиница и написание слов (Бир бале в том числе).

И где у них оголенные правые плечи?

Ишь ты, а как же быть с тем фактом, что Чингизхан и близкие ему племена был кара татарами?

Заа

Решил отдохнуть от форума по схеме школьных летних каникул.

Я тоже рад вас приветствовать, Аза-амбань.

Да, считается, что это картина эпохи династии Мин, 15 - 17 в.в. Но чем вы объясните, что на ней присутствуют печати горячо любимого вами маньчжурского императора Цяньлуна (Айсингиоро) династии Цин, 18 век? Пруф: https://www.greatbigcanvas.com/view/mongol-archer-on-horseback-from-seals-of-the-emperor-chien-lung-and-others,1020357/ И чем вы объясните изображение китайским (маньчжурским?) художником на сбруе лошади красных кистей по цинско-маньчжурской традиции? Вот, например, на лошади Цяньлуна: и на лошади Канси: Заметьте, что всадник в чалме, а в каком из современных монгольских народов мужчины носят чалму мы же с вами знаем. ) Выходит, что это не средневековый татарин-монгол и даже не юаньский монгол.

Или портрет якобы Хубилая, созданный ориентировочно в эпоху династии Цин (тоже интересен цветной шарик на головном уборе, как отличительный чин маньчжурских амбаней)):

И наконец заявляемое везде как изображение Чингиз-хана это рисунок 19 века из альбома датируемого правлением императора Даогуана (интересны на нем характерные маньчжурские сапоги)):

Заявляемое везде как изображение Субэдэй-багатура это тоже рисунок эпохи династии Мин, на котором изображен генерал Го Инсян:

Как писал один из форумачан, даже всем привычные изображения Чингизхана и его потомков не всегда являются настоящими. Несколько примеров. Заявляемое везде как изображение Бату-хана это рисунок, на котором изображен генерал У Фу династии Мин:

Картинка Азбаяра, на которой изображен кидань с тангутско-тибетско-буддистской традицией оголения правого плеча/руки, предположительно относится либо к работе китайского художника эпохи династии Цин 17 - 20 в.в. (3-й хронологической группы), либо это картина современного китайского художника 21 века (4-й хронологической группы). И не забываем обращать внимание на характерные печати цинских императоров. ))

А это примеры 2-й и 3-й хронологических групп - китайских художников эпохи династии Мин (ок. 15 – 17 в.в.) и эпохи династии Цин (ок. 17 – 20 в.в.). В том числе изображение цайдамского (кукунорского) монгола, ок. 16-17 в.в.:

На рисунках более поздних эпох китайские художники за неимением наглядной информации о киданях и татарах (монголах, живших задолго до них, приписали, вернее пририсовали детали быта современных им монголов Китая, Цайдама, Кукунора, в том числе с изображением тангутско-тибетско-буддистской традиции оголения правого плеча/руки и даже всей верхней части тела, как это делали в прошлом тангуты, а сейчас делают тибетцы. Многие из ниже приведенных картин это рисунки современных китайских художников (современная китайская живопись) это картины 4-й хронологической группы. На них, как отмечено выше, переплетены и наслоены детали из разных эпох и народов, своего рода художественные композиции по мотивам исторических книг и хроник. И к реальности, а тем более к историческим фактам, они имеют отдаленное отношение.

Как видим, на них нет обсуждаемой тангутско-тибетско-буддистской традиции ношения халата - оголения правого плеча/руки.

Китайские миниатюры с изображениями средневековых киданей и татар (монголов) на вскидку можно подразделить на 4 основные группы по хронологии их создания (за стопроцентность не ручаюсь ибо мы не владеем китайским языком и письменностью, но основная мысль сейчас думаю верная): 1) Китайских художников – современников киданей и татар-монголов (ок. 11 – 14 в.в.); 2) Китайских художников эпохи династии Мин (ок. 15 – 17 в.в.); 3) Китайских художников эпохи династии Цин (ок. 17 – 20 в.в.); 4) Современных китайских художников (21 век). Рисунки 1-й хронологической группы узнаваемы невооруженным взглядом, они потрепаны временем и многим известны, на них исторические кидани (хитаи) с характерными для них элементами культуры:

Оголение правого плеча/руки - Разбор китайских миниатюр с изображениями средневековых киданей и татар (монголов).