АксКерБорж

В очередной раз убеждаюсь, что вся та история запутана и вызывает ожесточенные споры именно из-за искаженного чтения и отождествления всего и вся - топонимов, антропонимов, генонимов и т.д.

Читал ваши посты, ув. Zake, интересная версия.

Дорогой, наш мандаринский Азбаяр-Амбань, данная тема не затрагивает советскую эпоху с ее колхозами, совхозами, пятилетками, целиной и прочим неинтересным надоевшим фотоматериалом. Вот предмет данной темы. Из фондов МАЭ (Кунсткамера). С.М. Дудин. 1899 год. Павлодарский уезд. Подпись - Саукеле (сбоку). Предположительно этот женский головной убор невесты прямой наследник сперва тогузогузского, а затем карататарского-монгольского буктага. Такого вы не найдете у халха монголок, буряток, калмычек, ойраток, ордосок или у других монгольских народов. Из фондов МАЭ (Кунсткамера). С.М. Дудин. 1899 год. Павлодарский уезд. Подпись - Группа девушек во время кочевки аула. По свидетельству путешественников и этнографов, дни и сам процесс кочевки с зимних на летние пастбища у казахов были праздничными днями, народ надевал на себя самые лучшие наряды, веселился и ликовал.

Задам встречный вопрос, Jagalbay - это Ягалбай или Жагалбай? Признайтесь наконец, умоляю вас.

Два рода - Ақсары и Күрсары. Первые кочевали западнее (на вскидку Акмола и окрестности), вторые - восточнее (приграничье Павлодар-Омск).

И обратите внимание на продолжение слов Рашид ад-Дина, он пишет: "... Указание на эти чистые чресла в том, что сыновья произошли от света". Тем самым летописец уточняет смысл термина, что речь идет не про обычную спину, позвоночник и хребет, как к этому клонит Qubatigin, а о женском детородном месте тела, связанном с зачатием ребенка ("чистые", "от света", патамушта без контакта с мужчиной). Покажите мне, дорогой Qubatigin, чтобы соитие мужчины и женщины или зачатие и вынашивание ребенка происходило в спине, в позвоночнике, в хребте, то есть в "нуруу".

Оооо, мой тайный вздыхатель наконец-то от своих дизлайков перешел к прямому общению. )) Ну сами посудите, какая может быть связь между понятиями: 1) "женское лоно, чрево, поясница, бедра" (только вам надо гуглить честно и справедливо и вы найдете и лоно, и чрево и многое другое, а не только то, что вам нужно - поясница и бедра)) т.е. чресла это женская поясничная часть тела и употреблялся этот термин именно с оттенками сексуальности и продолжения рода. и 2) монгольским "нуруу" (спина, позвоночник, спинной хребет - мужчины, женщины, ребенка, старика, старухи, скота, животного, зверя, рыбы, кого угодно) У них совершенно разные смысловые наполнения.

Колхозные версии )) Урту, Орту - Орта, Орда? Бораку - Борак, Барак? Орда-Барак или Орда-Бөрө?

Я как-то вел счет по сохранившимся древним устным преданиям о Чингизхане, его времени, личностях и событиях у казахов и монголов. Если не забыл, то счет тогда остановился на уровне 13 у казахов против 1 предание у монголов. Ваш случай увеличивает отрыв на 14 vs 1.

Возможно это так. Но наши братья из тех регионов с вами не согласятся. )

Такие ориентиры из текстов источников, как Алтай, Улуг-таг, Буктр, Ирдыш, Кизилбаш, Урунгу, Джиликёль, Уршаур, Бери-Манграк, Эмиль, Беш-Балык и др. ни с чем с другим не спутать и они не требуют расшифровки и отождествления. Чего не скажешь о чрезвычайно спорно читаемых в текстах У?н (Уин), Он-Оргун, Ал-кара, Калурн, Twgla, Swlnkay, Бргадў, Буркуджин-Тукум и прочих реках и местностях средневекового Татаристана-Уйгуристана-Моголистана, что затрудняет их отождествлением с современными объектами, существуют лишь предположения переводчиков что это Онон, Орхон, Ангара, Хэрлэн, Туул, Сэлэнгэ, Бурхан-Калдун, Баргузин и пр. Об этом не раз были споры и обсуждения на форуме. Нет смысла повторяться. Поэтому не стоит спорные предположения переводчиков превращать в утверждения, аксиомы, а тем более выделять их жирным шрифтом. )

Опять за старое, опять огузоведение? )) Опять прикалываетесь? ))

3/4 Казахстана так говорит. Кыргызы вроде тоже.

ДТС: Мы до сих пор так говорим. У термина свое узкое значение.

У казахов глагол "родила" - туды. На северо-восточном говоре - тапты. Аналогов "догурду" вроде нет.

Зачем Википедия? Мы с вами прекрасно представляем что такое шаманство и что такое почитание духов предков, и чем они отличаются. Это каждый казах вам объяснит. Это у вас наверно так легко, взял бубен, поплясал перед костром и все. ) У нас благоприятствование и покровительство со стороны духов предков (аруақ қолдау) следует заслужить своими достойными поступками и поведением.

А пока что продолжим тему:

Про красные бусы у женщин шивэй упоминание в источниках есть, а про красные бусы у женщин сяньби есть? Если есть, то кидайте сюда, вместе обсудим.

Эргене-кон только у вас за Хинганом. )) Это если рассуждать по-кыпчаковедчески, по-отрароведчески, по-анатилеведчески, по-тёзковедчески (когда тот мир представляется разделенным надвое, на тюрков кыпчаков на западе и на монголов на востоке)). Но ведь карататары вышли из тогузогузской среды, если быть правдивыми.

Казахи населяют большие территории, везде были свои детали в быте, лексике, говоре, нравах, элементах культуры. Одного шаблона не было. В Монголии ведь тоже также.

Флешка?

Читая монгольские паблики понял, что самыми популярными и любимыми у монголов стали китайские в прошлом блюда - лапша "цуйван": и манты "бууз": Сам Азбаяр (Steppe Man) неоднократно подтверждал, что эти блюда изначально китайские.

На этой картинке много чего можете найти, не только Сары кэхэр (Желтую степь) - автор надписей на карте переселил найманов в Гобийский Алтай, керейтов за 1500 км. восточнее от их исторической родины, джалаирам с конгиратами вообще не повезло, автор их разместил еще дальше, чуть ли не в Маньчжурии, а меркиты оказались в Бурятии и т.д.

Сохранившиеся конструкции конских седел татарских-карататарских-монгольских племен (на фото ниже) свидетельствуют о полном сходстве с ними конструкции казахского седла северо-восточного и восточного типа (описанных в данной теме) или с так называемым алтайским типом седла. Пишут, что сами халха-монголы говорят, что в далеком прошлом у них были удобные седла, пока не переняли маньчжурское. Правда ли это?