АксКерБорж

Вздох отчаяния?

Не засоряйте тему оффтопом (своей любовью ко мне). Правильно мыслите. Я же говорю, что обсуждали много раз.

Еще одно кардинальное отличие между домашней свиньей и диким кабаном. Домашняя свинья всеми народами, кто ее разводит, если не ошибаюсь ценится не из-за мяса, которого мало, а в первую очередь из-за ее обильного сала, которое покрывает всю тушу толстым сломе порядка 4 - 10 см.: И сравните дикого кабана (фото изъятой туши у жителя Туркестанской области). Словно туша худого барана, телки или жеребчика. Самая обычная дичь. Ничего "свинского" не вижу.

Оk, холан / олон (много) принимается, я же специально ждал пояснения от вас, от амбаньского мандарина Азбаяра. За все остальные юмористические натяжки спасибо, подняли настроение.

Все таки пришлось искать эти свидетельства. Нашел только некоторые, но я думаю, что и их достаточно. Но я уверен на 100%, что вы все равно будете отрицать очевидное. )) Сейчас и огузовед Тююев нарисуется и начнет поправлять очевидцев, что мол татар не самоназвание, а внешнее название. "Мэн-да Бэй-лу": "... го-ван Мо-хоу каждый раз сам называл себя "Мы, татары" (да-да 䵥䵐). ... Нынешний владетель Тэмоджин есть черный татарин. Нынешний император Чингис, а также все его полководцы, министры и сановники являются черными татарами. Мухали - черный татарин. Татары даже не знали откуда взялось название монгол". Ц. де Бридиа: "... Сами они называют себя татар". "… сами [они] называют себя тартары от [названия] большой и стремительной реки, которая пересекает их землю и называется Татар". Армянский аноним, 1236 год: "... Их настоящее имя было харататар". Ипатьевская и Суздальская летописи: "... И прийде неслыханная рать, безбожники моавитяне, рекомые татарове". Экс-юзер нашего форума синолог Игорь Сабиров по переводам китайских хроник: "... Найманы и кереиты прослеживаются в китайских источниках и до киданьского государства. Китайцы рассматривают их и еще онгутов как потомков разных уйгурских родов. Китайцы, вслед за собственными представлениями онгутов, найманов и кереитов, рассматривали эти народы как близкородственные. Самоназванием их - возможно лишь части, эпиграфически это известно лишь об онгутах, но зато из первых рук - было татар".

Самое интересное, что сами арабы штанов не носят. Но утверждается, что термин они передали персам, а те уже всему остальному миру. ))

Спорный, потому что обсуждался на форуме и выяснились спорные интересные моменты. Вы наверно пропустили это. Но даже если отнести это слово к монгольским, то картина не сильно поменяется.

На одном из языковых форумов вы правильно подметили, что любые заимствования идут от более сильного и богатого культурой народа к другим более слабым народам (конечно контактирующим с сильным, а не к народам за три-девять земель от него). Поэтому я и задал вам вопрос - когда и при каких исторических событиях персы могли распространить свой термин на перечисленные народы Евразийского континента? Но вы не показали такие контакты в истории персов с перечисленными народами, а стали писать про какие-то путешествия лексики от соседа к соседу. )

Вы наверно понимаете, что на это объяснение сразу возникнет много вопросов, на которые вы ответить не сможете.

Разбор языка суахили (Тобасцев и Моюнов): Монгольские или похожие на монгольские (4) - эйлен / үүл (облако), ежен / эзэн (владелец), чино / чоно (волк), тавусун / тоос (пыль) + суффикс "чин". Тюркские или похожие на тюркские (4) - акан / ака (брат), капагчин / какпачи (привратник), битигчин / битикчи (писарь), сагдагчин / садакчи (носитель колчана, лучник) + суффикс "чин" / "чи". Спорные (1) - келморчин (переводчик). Не понятные (5) - холан (много), шилу (высокая гора), тапагчин (пехотинец), китгайчин (палач), портогчин (почтовый клерк). Может быть наши маньчжуровед с мандарином-амбанем лучше разберутся с 5-тью непонятками если заглянут в тему.

Да, сап - ручка, рукоятка. Но так говорили гораздо реже, чем қалам.

Я же могу их по новой предоставить. ) Только не вижу смысла, вы все равно будете отрицать очевидное.

Сомневаюсь что во всех. Только у соседних и контактировавших с персами.

Скорее наоборот, ваше объяснение более чем колхозное. По вашей логике как минимум народы 3 континентов должны говорить на фарси, от самой Персии в стороны вплоть до берегов океанов, омывающие эти континенты. )) Ожидал от вас более разумного объяснения с приведением фактов или хотя бы промолчали бы, если не можете обосновать, чем нести околесицу.

Судя по этому небольшому списку это смесь тюркских и монгольских слов. А также вроде как присутствуют слова, которые нельзя отнести ни к монгольскому, ни к тюркскому.

Много раз с вами спорили по данному вопросу. Каждый остался при своем мнении, причем вы отрицали даже несмотря на приведенные мной очевидные указания из источников, что они сами себя именуют татарами.

У нас иногда говорили также қаламсап.

У татар был не татарский язык, а монгольский. Хммм, как минимум странно. Они тоже татары как и род Чингизхана.

Понятно. Просто меня с детства сбивала с толку вторая половина слова в казахском названии тетрадей - дәптер - на слух всегда воспринималось как во множественном числе, хотя так говорили и на одну тетрадку.

В.Г. Тизенгаузен: "... Рашид ад-Дином может быть и не непосредственно была использована хранившаяся в ханской сокровищнице, не дошедшая до нас, "Алтын дептер" (Золотая книга) - официальная история Чингизхана, его предков и преемников". Здесь "тар - тер" не тюркское ли окончание множественного числа, в смысле "книгИ"? Или арабское слово единое?

Знаем, знаем, что на форуме есть арабист Nurbek.

Bir bala, вам еще один вопрос - когда и при каких исторических событиях по вашему персы могли распространить свой термин на перечисленные народы Монголии, Маньчжурии, Китая, Саян, Алтая, Казахстана, Приволжья, России, Украины, Крыма, Турции, Индии, Кавказа и т.д.? Приводимые вами авторитеты должны ведь не только причислить все перечисленные названия у массы народов к персизмам, но и обосновать как, когда и при каких событиях они были заимствованы у персов. А представителем авторитетов, Википедии и словарей на форуме выступаете вы со своими помощниками. )

По вашему же правилу: Персы не могли навязать на все перечисленные народы свою культурную частичку "шальвор - чолвор".

Для персизма диапазон распространения термина что-то великоват географически, не так ли? Чечены - шарбал Ингуши - шарбал Грузины - шалвари Азербайджанцы - шарбал Украинцы - шаравари Русские - шаровары Ногаи - шалбыр Карачаи - шалбар Балкары - шалбар Кумыки - шалбар Татары - чалбар Татары Крыма - шалвар Турки - шалвар Башкиры - чалбар Казахи - шалбар, шарбал Каракалпаки - шалбар Алтайцы - шалмар Тыва - чувур Шорцы - чембар Монголы - өмд, шарваар, шалбуур Чуваши - шалавар ср.-лат. - сарабалла Индусы - шальвар (список не полный) И против всех: Одни персы Ирана - шальвор, чолвор. При том, что они составляют только 61% населения Ирана. Тогда как остальные персоязычные народы называют штаны по другому: Пуштуны - партуг, Таджики - шим.

Переобулись?