АксКерБорж

У Моисеева В.А. ("Россия и Джунгарское ханство в XVIII в.), нашел здесь на форуме, речь идет про миллион калмыков, хотя тоже мало верится: "... Монголо-китайцы истребляли все живое на своем пути - убивали мужчин, насиловали и замучивали женщин, а детям разбивали головы о камень или стену; сжигали жилища, резали скот, они перебили до 1000000 калмыков".

А правда, что в цинском войске, выступившем в 1758 году против джунгаров, большинство были халха-монголы?

Если не ошибаюсь, даже предания западных монголов не помнят массового геноцида со стороны китайцев.

Вот если бы вы нашли такие неоспоримые свидетельства типа "Теленгиты кочевали у озера Кулунда (Ямыш, Карасук, у Коряков яра, у Черного яра, Яра восьми или пяти рыжих жеребцов, у Железинской крепсоти, у Черлака, на Оми и т.п.)", то мы поставили бы точку в данном вопросе.

Чья статья по вашей ссылке? Что за секта? https://eshedrugpa.wordpress.com/2016/01/23/sakya/ Хорошо, задам вам вопрос иначе. Какие (кроме Тибета и Тангута) народы Юго-Восточной Азии (Китай, Корея, Япония, Вьетнам, Тайланд, Сингапур, Мьянма, Лаос, Индонезия и др.), исповедающие традиционный буддизм (не Тибетский), имеют традицию оголения правого плеча и руки?

Я спросил почему Рашид ад-Дин "пределы (границы) орд Чингизхана" по состоянию на 1224 год отмечает на Имиле, на границе с найманами и поблизости от области уйгуров, а не в северо-восточной Монголии как это принято считать историками? Вы с Бубой не ответили отвлекая вопрос реками современной северо-восточной Монголии и Забайкалья.

В ССМ "терме" не стена, а юрта кереитского Тугрул-хана. К тому же в монгольском языке стена не терме и даже не тэрэм: стена юрты - хана стена крепостная - хэрэм обычная стена - туурга, харанхуй

Пожалуйста. Это про 17 век. Сами видели, что выше на карте Уманского Иртыш очень далеко от телеутских земель. И это ведь условное и размытое указание "кочевья доходили до Иртыша", нет конкретики. Иртыш тянется из китайского Чингиля до российского Ханты-Мансийска. В таком случае до Иртыша в каком его течении кочевали телеуты? До какой конкретно местности? В 17 веке в Приртышье в Павлодарской области кочевали калмыки. Как в таком случае соприкасались кочевья телеутов и калмыков? На этой странице из книги Потапова также написано, что основная масса телеутов-теленгитов (белых калмыков) обитала к югу от Томска в приобских степях и лесостепях, по Чумышу. Вопросов много.

И в ней все не так очевидно. Это не просто тюркизмы, а обороты прямой речи. По-монгольски "алтан гэр".

Почему вы избегаете моих вопросов?

В Юань был другой буддизм, не Тибетский. Китайцы правое плечо и руку не оголяют.

Навряд ли: http://irbis.akunb.altlib.ru:81/rf/rf000225.pdf

Хорошая книга. http://irbis.akunb.altlib.ru:81/rf/rf000225.pdf

Карта А.П. Уманского с указанием районов сражений русских с теленгитами в 17 - 18 в.в. Видно, что Омск и Омь, Чаны, Карасук, Бурла, Кулунда, Семипалатинск и тем более Прииртышье не входили в Теленгитские земли. Как писали Миллер, Потапов и другие, теленгиты это все таки Чумыш, Томь, Приобье, Бия, Мрасса.

У них вертикальное, летом в горы, на зиму вниз.

Расскажите пожалуйста подробнее о кочевом быте телеутов, я просто нигде до этого не читал. Кочевой быт или полуоседлый, полукочевой? Были ли промыслы, звероловство, собирательство? Какие виды скота, какие пастбища, какой цикл, какие кочевки и водопои, какие зимовки, какие юрты и инвентарь, как изготовляли войлок и другие предметы и т.д. Спасибо.

Каким хозяйством занимались телеуты и татары в голой степи? Просто интересно.

В каком смысле?

Административная граница была тупо прочерчена на бумаге, по прямой.

Вы же сами нарисовали карту расселения теленгитов-телеутов в Степном Алтае (в прошлом), а я на ней выделил пределы казахских кочевок. Хотя этими границы кочевок не ограничивались. Для закрепления за собой 10-верстной полосы в среднем течении Иртыша в нач. 19 в. было создано Сибирское линейное казачье войско. Вследствие отчуждения лучших сенокосных земель в пойме Иртыша в пользу сибирского казачества были нарушены традиционные маршруты кочевок и казахские роды были лишены своих летних пастбищ на правобережье Иртыша. Многие казахские хозяйства Томской и Тобольской губерний имели летние пастбища на территории внешних округов и в силу этого в летние месяцы кочевали вглубь степи на старые свои родовые пастбища, возвращаясь обратно на внутреннюю сторону глубокой осенью. [ЦГА РК. Ф. 374. Оп. 1. Д. 813. Л. 1 - 36; Материалы для географии и статистики России, собранные офицерами Ген. штаба. Область сибирских киргизов. Ч. 1. Составил Генштаба подполк. Красовский. СПб, 1868. – С. 108 - 109].

Арабами мы не станем. Временные недочеты у служителей веры надеюсь со временем выправятся. К великому сожалению, потеряно время, такие жемчужины как Телецкое озеро, Белуха, Пазырык, Укок и даже столица Алтайского края Барнаул давно не отождествляются с коренным народом, алтайцами (телеутами, теленгитами, кумандинцами и др.). И даже в Республике Алтай и его столице Горно-Алтайске вы, к сожалению, абсолютное меньшинство.

Маньчжуровед Enhd доказывает, что монгольская традиция, чтобы не потели подмышки. Кстати вы тоже до этого были солидарны с ним, что это исконно монгольская традиция.

Чтение гидронимов Онон, Керулен, Орхон в текстах и, соответственно их отождествление, спорное. Буба тоже поехал по грибы, по ягоды в Забайкальский край на Онон реку кисельные берега. )) Хотя я просил ответить на мои 2 конкретных вопроса не затрагивая реки.

Какие-то тулангиты упоминаются в составе племени джалаир в 12 веке. Вопрос в том какая связь между ними, казахскими и другими толенгутами и алтайцами теленгитами.

Таких примеров прямой тюркской речи татар-монголов я привел в теме десятками. Поэтому наоборот все не очевидно. Лишь некоторые из них: "... которого татары называют Юл-Боба, то есть Великий Папа" "... Чингиз-хан сказал ты меня дернул за мой какул [чуб]" "... Значение слова кошакул следующее: из каждых десяти человек им дали два; «кош» – «оба в паре». "… Причиной тому, что племена татар его [Хамбакай-каана] схватили, послужило то, что он посватал для своего третьего сына, по имени Тимур-юраки (Железное сердце)". "… Внезапно рыжий (джэрдэ) конь Хамбакай-каана пал". "… Когда он прибыл к племени татар, то остановился в одной из кибиток, и все они занялись празднеством (туй)". "… Онг-кан воздвигнул себе алтан терме (золотую юрту)". "... Родовые летние пастбища рода - яйлаг, зимние - кышлаг". "... Аш - еда".