АксКерБорж

Свой вопрос ув. Рустаму я адресую также вам, Bir bala, Jagalbay'ю и Nurbek'у, короче всем тем, кто считает термин "шалбар - чалбар" персидским или арабским, но не тюркским. Вопрос - как по вашему тюркские всадники называли свои просторные штаны из замши, кожи или плотной ткани? Кальсоны иштон в качестве версии не предлагать. )

Предполагаю, что так и называли - чалбар, шалбар.

Про арабские штаны (которых оказывается не бывает) и про персидские ситцевые мужские и женские панталоны "шальвор - чолвор" я ничего сказать не могу. Могу утверждать про казахские штаны "шалбар", что они шились в основном из кожи, замши. Но и это не главная характеристика мужских штанов у казахов. Главное, что они были очень широкими, не как современные брюки и джинсы. Этнографический альбом рисунков Д.К. Зацепина (1871 - 1886): "... На казахе широкие навыпуск штаны, сшитые, очевидно, из овчины". А это всем известный рисунок богатого казахского охотника в авторстве В.В. Верещагина: Поэтому сейчас я попытаюсь прощупать возможную этимологию термина "шалбар" исходя из признака их просторности. Тадарский язык (хакасский): Чалбах - широкий, обширный. Казахский язык: Жалпакъ - широкий. Чем больше версий, тем мы ближе к истине. )

Так как же по вашему тюркские всадники называли свои штаны из замши, кож или плотной ткани? Кальсоны иштон не предлагать. )

А была еще династия Тан.

Бесспорно язык их канцелярии был монгольский. Но исходя из того факта, что понятие "монгол" в ту пору еще не приобрело того этнического и языкового наполнения как сейчас, то было бы правильно выявить фактическую принадлежность и название этого языка канцелярии (кандидаты есть)). Тогда как вопрос о родном языке татарских племен остается быть спорным. Но одно бесспорно, что у татар родным языком конечно же был татарский, ведь в большинстве случаев языки называются по названию их носителей. Поэтому я не буду предлагать вам Учите Татарский - деп, думаю вы, как и я, смогли бы без толмача общаться с теми средневековыми татарами будь такая гипотетическая возможность (чингизидами, найманами, керейтами, меркитами, джалаирами, урянхаями, салчиутами, тайчиутами, ойратами и другими).

Вы же знаете, что существующий список слов Гандзакеци вызывает сомнения в части достоверности. В таком случае лучше сошлитесь на глоссарий Мукадимат ал-Адаб, в котором тюркских и монгольских слов почти поровну. А в разговорном языке татарских племен, в том числе в языке самого Чингизхана и его семьи, часть из которых приведена в теме "Разговорный язык Чингизхана и его окружения (не язык делопроизводства!)" так вообще сплошные тюркские термины.

Вам хорошо, вы пользуетесь персидским термином сым. А нам что делать? Последнее отбирают.

И.Ф. Бларамберг (1842-1848 г.г.): "… Как уже упоминалось, киргизы имели обыкновение ежегодно весной выжигать степную траву, пепел которой одновременно служил удобрением. Свежая, молодая и сочная трава, как по волшебству, устремляется вверх, и вся степь покрывается цветами, особенно дикими тюльпанами всех оттенков". Я.П. Гаведовский (1802 г.): "… Пред началом зимы, в сентябре и октябре, а также и весною, апреле и мае месяцах, сухую блеклую траву всегда выжигают, в замену которой в короткое время изникает прекрасная мягкая зелень. Обычай жечь поля у киргизцев водится только в северной части степи и у башкирцев".

Е.Л. Марков («Путевые очерки Кокандского ханства». «Киргизские женщины». 1893 г.): «… Кабанов они (АКБ: киргизы) бьют здесь, в приволье диких гор, как у нас, в русской деревне, бьют зайцев. В противуположность Кавказу, где на кабана смотрят с большим страхом, чем на медведя, - здесь никто не церемонится с «свинотой» и наколачивают этой свиноты столько, что бывает некуда её девать». «Четыре месяца в Киргизской степи» (Из записок офицера участвовавшего в экспедиции против киргизских мятежников, 1849 г., район Улытау): «… Вечером, киргизам вздумалось позабавиться охотою. Вокруг нас водились целые стада кабанов, что доказывалось множеством проложенных ими тропинков и количеством сломанного камыша в тех местах, где эти животные любят валяться. На счастье охотников подул довольно сильный ветер. Пользуясь им, они расположили в камыше густую цепь людей, которые отделили собою довольно значительное пространство от остальной части озера. По опушке камыша стали также конные люди, которые должны были выгнанных кабанов загонять далее в поле. По данному сигналу, охотники, находившиеся в камыше, вдруг зажгли его и пламя с треском и свистом побежало по направлению ветра. Чрез несколько минут вдруг выбежали из камыша кабанов шесть, которые, спасаясь от пламени, устремились в открытое поле. Тогда охотники, бывшие верхами с криком поскакали за ними, преследуя их своими длинными пикам". А.И. Левшин (1832 г.): «… Киргизы бьют зимой весьма много кабанов. Киргизы говорят, что сия кожа не из самых больших. Из камышей выгоняют тигров, как и кабанов, зажигая оные. Капитан Рычков пишет, что во внутренности одного убитого им около реки Ори кабана, нашел он какой-то камень, употребляемый с пользою для лечения болезней. Киргизы подтверждают сие известие". В 1943 г. старики-казахи рассказали мне, что лет сто назад в Новороссийском районе Актюбинской области, лежащем в верхнем течении р. Ори, жили кабаны, на которых охотились их родители, догоняя зверей верхом на лошади и закалывая пикой".

Не хочу больше обсуждать айлану, лично сам я так не говорю.

Что татары-монголы основали династию Юань тоже будете просить источники?

Вэй, Тан?

Сдалось вам это айлану, таких метатез у нас полным-полно. Кстати я заметил, что у нас в области айлану говорят в основном бабушки, что свидетельствует о том, что это произношение чисто домашнее и очень старое.

Нынешние казахи стали явно шалаказачить называя дикого кабана "жабайы шошқа" смешивая воедино два разных вида животного, пусть даже одного семейства. В прошлом казахи такого себе не позволяли, ведь нам известны из истории найманский батыр Қабанбай и джалаирский сказитель Қабан, никто же своих детей не называл Шошқа или Шошқабай. Если кабан вызывал у наших предков почет и уважение, то наверняка они охотились на него и ели его мясо, тем более, что некоторые такие факты в начале темы привел Азбаяр.

Скорее это не диалектное слово, а метатеза. И таких метатез в казахском языке много, часть которых я приводили в теме "Казахский язык". Заметил, что казахские метатезы имеют иногда свойство региональности.

Частично и в наших краях.

Есть масса свидетельств в пользу исконного тюркоязычия татарских племен. И есть масса свидетельств в пользу окиданивания (омонголивания) языка татарских племен. Не видеть такие очевидные факты могут лишь кылышпаи.

Ваш диагноз очевиден - читаю книгу, вижу фигу.

Доказывайте предметно, что тюркский термин "чалбар-шалбар-шарбал" заимствован от персов и арабов. Не надо ссылаться на авторитеты. Впервые слышу это слово, напоминает русское слово штан-ишки, внешне и по значению. ) Лично вы используете этот термин? Даже в региональном словаре нет такого выражения "бірге-бір төбелесу". В нем есть выражение "бірме-бір", означающее единственный приплод (1 гол.) у одной матки МРС, используемое казахами Монголии. Поэтому я от вас с Jagalbay'ем не отстану. )) Жду когда вы покажите где казахи на поединок "один на один" говорят "бірге-бір төбелесу".

Тіліңе шоқ. Вы утверждали, что меня сильно задевает замещение б>м я пихаю это всюду. Где факты???

Где? Жду факты. Про Бурундука - Мурындыка есть отдельная тема. От того, что вы повторяете все это здесь казахский хан Мурындык не станет Бурундуком. Что за чушь? Где вы видели чтобы отделялись от самого себя?

Стандартизация вред, другими словами это ассимиляция, которая губит разнообразие, богатство и колорит во всем - в языке, культуре и т.д.

Ерунда, никто не заморачивался подсчетами сколько казахов говорит кәндес, сколько қандеш, сколько қанден и т.д. Или сколько говорят айлану или сколько говорят айналу. Или сколько казахов использует в именах приставку Bir [bala], а сколько Mir [bala]. ))