АксКерБорж

Я специально их привел чтобы заострить ваше внимание на западную региональность названия - это ногайцы, татары, башкиры, Букеевская Орда и Западный Казахстан. Предполагаю, что из последнего название проникло на юг Казахстана, а оттуда к кыргызам (имхо). Название обошло стороной степные области, Сибкрай и Алтай. Наверно не знаете что ответить?

Западные казахи. 1802 год. Гавердовский А.Я. "... бишбармак (киргизское кушанье, состоящее из перерезанной на куски переваренной в котле баранины)".

Западные казахи. Междуречье Урала и Волги. 1853 г. Терещенко А. "Следы Дешт-Кипчака и Внутренняя Киргиз-Кайсацкая Орда": "... К числу кушаньев принадлежит еще биш-бармак. Это - крошево из бараньего мяса, смешанного с кусочками сала".

У него же: "... Известнейшее киргизское кушанье, называемое биш-бармак, приготовляется из мяса, мелко искрошенного и смешанного с кусочками сала".

Западные казахи. 1 треть 19 века. А. Левшин «Свидание с ханом Меньшей Киргиз-Кайсакской Орды»: «… Часа в два пришел к нам с 4 Султанами старший сын Ханский, Султан Ишгазы, только что возвратившийся с охоты. Он повторил те же вежливости и вопросы, которые мы слышали от отца его, и потом спросил, можно ли нас потчивать Киргизским кушаньем. Мы отвечали, что желаем быть угощаемы по всем принятым у них обыкновениям, - и нам принесли в оловянной чаше биш-бармак, т. е. молодого вареного в соленой воде баранчика, которым накормить приезжего гостя Киргизцы почитают за долг».

Не башкиры, не татары, и не казахи. ) Ставрополье, Кубань. Ногайцы? Ок. сер. 19 века. Шпаковский А. «Записки старого казака»: «… Выпрягли коней; торгаши развели костер и стали готовить бишь-бармак и шашлык, т.е. крошеное мясо в воде и жаркое на шомполе».

Пока вы обдумываете свои ответы на вопросы, я отвечу вам еще раз, что в прошлом это было не особое блюдо, а повседневная еда в зимнее время - варенное мясо - ет. Мясо макали в рассол из подсоленной сорпы и затем запивали сорпой (бульоном).

Оставьте в покое хана, отвечайте на заданные вам вопросы.

Так оно и есть. Кстати по ряду наших областей тоже слышна автохтонность. ) На кону уже 3 версии - мерзни, мерзни волчий хвост, свернувшееся или скисшее молоко (на вид или на вкус?) и будущая Саяно-Шушенская ГЭС сила, энергия, крутиться.

Если по вашему "ет" это новодел, а правильное казахское название это "бесбармак", то ответьте хотя-бы на простые 3 вопроса: 1) Как в таком случае вы или у вас говорят по-казахски "приготовить бешбармак"? 2) Как вы или у вас говорят по-казахски "позвать на бешбармак"? 3) И как вы или у вас говорят по-казахски "тесто в бешбармаке"?

Кость меркит среди бурятов возможно тоже пришли с Алтая, вероятно осколки племени меркит на верхнем Иртыше, западном Алтае и Имиле.

Вот как вы понимаете смысл словосочетания "бірге бір" здесь? Надеюсь не как "один на один"? 2) Екі қолды шынтақпен бірге бір рет жуу. 3) Бастың төрттен бір бөлігіне мәсіһ тарту. Яғни суланған қолмен басты сипау. 4) Аяқтарды тобықпен бірге бір рет жуу. По ссылке: http://m.islamdini.kz/view_makala.php?id=1290

Все верно, контактов с тамошними казахами и башкирами не было. Самому приходилось побывать в тех краях и даже на машине непрерывной ездой очень, очень и очень далеко. Первые немногочисленные башкиры у нас появились наверно только при советской компании по уничтожению древнего слоя почвы в степи (тың) под кодовым названием "Целина". Это не блюдо, а повседневная еда в зимнее время под названием "ет" - "мясо". Это переваренное, мелко нарезанное мясо, поливаемое соленной сорпой. Поэтому вы неправы говоря, что у нас не было этого блюда. А название "пять пальцев" или "бишпармак" казахи нашего края переняли у русских, а те наверно раньше услышали у татар или башкир. По этой причине название "бешбармак" до сих пор не прижилось у нас и используется как современный новодел, причем обязательно в комплекте с байкой, что его надо непременно кушать пятью пальцами, пятерней, и некоторые наивные люди даже пытаются это проделывать, хотя современное его состояние уже совсем не то, что было раньше, сейчас он стал мокрым и липким из-за появившегося позже в нем теста и также неудачного мокро-липкого сочетания теста с разваренным луком. У нас никогда не скажут по-казахски "приготовить бешбармак" или "позвать на бешбармак" - "бесбармақ асу" и "бесбармаққа шақыру". Мы говорим "ет асу" и "етке шақыру". И можно подумать, что ничего другое казахи не ели пятью пальцами. Наверно баурсаки ели - тремя, курт - двумя, держали кесе с кумысом - четырьмя, а мясо ели - пятью пальцами? От чего такая привилегия мясу, аж всеми пальцами? Чтобы больше ухватить? Или чтобы не вырвали из рук сидящие рядом?

Полностью с вами согласен.

Я сам оттуда. )) А вот вам не помешало бы съездить в СКО и представить обоснования своим словам.

Может быть не в тему, но пишут, что город и область названы по одноименной реке Иркит. "Ирки" по-эвенкийски "хвост (животных)", но вряд ли такое значение подходит для реки. Но есть и другое значение. По-тюркски, в том числе по-казахски, "иркит" (а не "ирки") это скисшее молоко. По моему это значение больше подходит для реки, возможно из-за какого-нибудь неизвестного нам свойства реки, которое ассоциировалось с прокисшим молоком. Может быть не в тему, но прям точно как у нас. Алшы - выигрышная (благоприятная) сторона бараньего альчика при бросании. Алшы поэтому означает везение. Сувенир "Будь везунчиком (удачливым)":

Много что замечаю, вот еще одно свежее. По ТВ, в ин-те часто читаю и слышу, как слово "мал" используют в бранном, ругательном смысле "подлец", "непорядочный", "сволочь". Удивляет, потому что у нас "мал" в переносном смысле говорят на неграмотного человека. Прим: мал - скот.

Вы по ходу не поняли меня. Я про нынешнее казахское, по сути русское аканье. Вы и я не исключение. И даже те, кто всегда говорит, пишет и работает почти исключительно на казахском языке тоже по-русски акают даже не зная об этом.

Не было в наших краях никогда башкиров. Здешние русские говорили бишпармак, это название нынче стало новоделом у нас. Как у нас.

Иркутская область это не менее 20 рек и озеро Байкал. Почему вы лесных ойратов 12 века из области Секи-мурэн размещаете в Иркутской области? Ведь с Иркутской областью не бьет ничего - ни сами ойраты, ни названия 8-ми рек, ни Байкал, ни серебряные рудники.

Теперь ваш ход - какой ваш вариант названия? Интересно узнать. (кстати, у нас могут говорить и коротко - нан, еттің наны - очень редко слышал, чтоб говорили жәйма)

Я только бараньи головы и ножки шмалил и шмалю, реже грудинку.

Про казахское подражательное аканье.

В наших краях от русских.

В споре про "йакбайак" под рукой оказались живые афганцы, но сейчас я физически не могу залить сюда живую речь омичей.