АксКерБорж

В "остяк - иштяк - эстек - естек" вроде бы улавливается тюркское окончание "мак-бак-мык-бык-лык-дык-тык-так-тек" (как версия). Подобно словам - тентек, түнтек, қыстақ, кіртік, қалмақ, қалпақ, балдақ, қолтық и т.д.

Вот: Вогулы - самоназвание манси Ханты- хантэ, ханти Удмурты - удмурт Мордва - мокшан Венгры - мадьяр Карелы - карьяла Пермяки, Коми-пермяки, Коми-зыряне - коми морт Марийцы - марий Эрзяне - эрзят Эстонцы - эст Фины - суома Вепсы, чудь - вепс Что-либо близкого к "остяк" нет. Поэтому предполагаю, что это иноназвание.

А как быть с тем, что у всех фино-угорских народов были свои самоназвания, отличные от "остяк - иштяк - естек"?

А есть ли подробный список не настоящих портретов, которыми пользуются нынче все, монголы и Монголия в том числе? Например этот тоже?

Где есть например? Такое ощущение, что его никто не знает и не использует.

Больше подходит О мой гад.

Алп - по древнетюркски великан, силач, богатырь.

А я нашел на трассе Павлодар - Астана придорожную кафешку Атаюл, юл с татарского дорога, жол по-казахски

Могли йокать контактировавшие на периферии с йокающими тюрками, весь народ не йокал. Ну и что? Надо знать историю этих топонимов. Я могу вам подбросить еще, это нынешний Жанакорган в Кызылординской области на границе с ЮКО в недавнем прошлом назывался Яникурган. В СКО вероятно от татар, в ЮКО от узбеков. С такими "успехами" можно не только назвать казахов йокающим народом в прошлом, но и пойти дальше, например, все искаженные по известным причинам топонимы приписать особенностям казахского языка в прошлом - Бишкуль, Джезказган, Джамбул, Алма-Ата, Актюбинск, Кокчетав, Иртыш, Эмба, Чидерты, Чу, Боровое и т.д. Без разницы, можно говорить как угодно. Сыйлау керек - надо уважать. Сыйлауымыз керек - мы должны уважать.

Аспа ағаш по-русски будет аспагач, как и қара ағаш стал карагачем. Аспа ағаш - букв. палка для подвешивания, в нашем случае баранов при разделке ("ағаш" не только дерево, но и деревянная палка). По-казахски воин - жаунгер; богатырь - алып, батыр.

У вас есть свидетельства об этом?

Вот она:

А мы говорим и так, и эдак, разницы не делаем, например: "Жасы үлкен адамға орын беріңдер" (уступите место старшим людям) "Кәрі кісілерді сыйлау керек" (старых людей следует уважать)

Персоязычные народы, как мне кажется, даже исламистее, чем сами арабы. )

Поэтому наверно надо попытаться найти объяснение сперва с тюркского языка. Кто считает средневековых татаров-монголов монголами и монголоязчными, тот пусть ищет этимологию с монгольского языка.

О названии "остяк - иштяк - естек": Паллас: "... Происхождение Остятского имени из Татарского, надобно смотреть в Сибирской истории в I. части в предисловии. Обдорские Остяки называют себя Кондихо; Хо на их языке значит человека. Самоеды их называют Таг, а Вогуляков Ваги. Енисейские тунгусы их называют Остекел, а Вогуляки как сами себя Манси". О. Ешевский "Русская колонизация северо-восточного края". 1866 г.: "... Название остяков, которое заимствовали мы от татар-монголов для обозначения народов Западной Сибири, точно такое же неопределенное название, как и название скифов. Как скиф, остяк значит также человека чуждаго, варварского происхождения. Под этим общим неопределенным именем называются племена, совершенно разные". Поэтому наверно надо попытаться найти объяснение сперва с тюркского языка. Кто считает средневековых татаров-монголов монголами и монголоязчными, тот пусть ищет этимологию с монгольского языка.

Вот еще. Хотя ясности тоже не вносит. О. Ешевский "Русская колонизация северо-восточного края". 1866 г.: "... Название остяков, которое заимствовали мы от татар-монголов для обозначения народов Западной Сибири, точно такое же неопределенное название, как и название скифов. Как скиф, остяк значит также человека чуждаго, варварского происхождения. Под этим общим неопределенным именем называются племена, совершенно разные".

Оказывается Паллас: "... Происхождение Остятского имени из Татарского, надобно смотреть в Сибирской истории в I. части в предисловии. Обдорские Остяки называют себя Кондихо; Хо на их языке значит человека. Самоеды их называют Таг, а Вогуляков Ваги. Енисейские тунгусы их называют Остекел, а Вогуляки как сами себя Манси". Действительно в прошлом это был огромный этнический и культурный пласт от запада до самых границ Красноярского края. Жалко, что они потеряли свою уникальность и будущее. Если изначально часть их на приграничных участках поглотили тюрки, то вся основная масса позже просто обрусела.

Паллас: "... Происхождение Остятского имени из Татарского, надобно смотреть в Сибирской истории в I. части в предисловии. Обдорские Остяки называют себя Кондихо; Хо на их языке значит человека. Самоеды их называют Таг, а Вогуляков Ваги. Енисейские тунгусы их называют Остекел, а Вогуляки как сами себя Манси".

Вы правы. Г.Ф. Миллер: *§ 60. Самое примечательное в наказе говорится о народе, носившее название Пегой орды (будто бы был он пегим), который с самого открытия Сибири постоянно упоминается, но, в действительности, никогда не было обнаружено, где же он живет. В наказе говорится, что из Тары по суше степью можно добраться до этого народа и обложить его ясаком. Следовательно, его местожительство считали по ту сторону Барабинской степи на реке Оби. Здесь мы находим начало басни, продолжение которой встретится в дальнейшей истории Сибири, где будет сказано, что остяки, жившие около Нарыма, прежде носили название Пегой орды. Сейчас это приблизительно долина Оби в районе прежнего притока Нерым в центральной части Томской области.

Перерезание горла, выпуск крови и запрет на употребление в пищу крови несомненно связано с исламом. Судя по нашему термину "соғым" в прошлом казахи скот не резали, а именно били. С тестикулами, половыми органами, кастрацией и прочим не согласен. Насколько мне известно, мусульмане наоборот едят тестикулы (азербайджанцы, турки, узбеки, уйгуры, кто еще?), а мы нет.

Разве монгольские заимствования имели место не на прежней родине предков саха, не в районе Байкала? Тогда как вы с упоением расселяете древних монголов в самой Якутии. Или я не прав?

Вы переубедили меня, согласен с вами. Где-то встречал, что восточных угров (венргров) остяками назвали татары, те, что средневековые монголы.

Вы правы. В недавно вышедшей книге Archivum Europae Centro-Orientalis (t. III, fasc. 1-3. Budapest, 1937, pp. 1-52) L. Bendefy опубликовал два венгерских памятника ХIII в., говорящих о предшественнике Плано Карпини, доминиканском миссионере, брате Юлиане из Венгрии. Из записи Рихарда видно, что еще до Юлиана, может быть, в 1231-32 гг., венгерские доминиканцы, зная из хроник, что где-то на востоке есть их единоплеменники венгры-язычники, отправили четырех миссионеров их искать. Трое из них погибло в течение трехлетних странствований, но четвертый, брат Отто, вернулся, кое-что разведав. Он побывал, повидимому, где-то в киргизских степях близ Волги, получил некоторые сведения о восточных венграх и, хотя уже на девятый день по возвращении умер, «сломленный многими трудами», но перед смертью успел рассказать о пути в «Великую Венгрию». По указанию встреченной там женщины, он к концу мая или началу июня дошел до р. Этиль (Белая) и до восточных венгров, был ими ласково принят, познакомился с их бытом, видел татар и татарского посла, грозившего походом на Алеманию, и наконец, несмотря на просьбы венгров, решил вернуться.

Я далеко не знаток по известным причинам. Но скажу одно, что в родительском доме мы всегда разговаривали по-казахски. Например, я не могу что-либо по-русски сказать матери или братьям и сестрам, это для меня непривычно и неестественно. А вы с Бир балой?