АксКерБорж

Может быть все таки у вас "чулл, чүүл"?

Приветствую вас, ув. Тайбуга Буркут. Да, в наших предках значатся Смайыл, Құдайберді и чуть ближе Елібай. Мое личное мнение (если вы хотите услышать его), что тайбугидами бескаринцы вполне могут быть, если допустить, что Тайбука был кереем. С существующей версией о буркутстве Тайбуки я не согласен.

Точно также можно отрицать указание Авляева, который на основе имени Унк из родословной Аюке по Бичурину уверенно назвал всех калмыцких торгаутов прямыми потомками керейтов Ванхана Тугрула. Или одно можно, а другое нельзя? )

Если вы правдолюбец, то приведите любителям приврать указания путешественников, шедшим с запада в ставки великих ханов о переходе на своем пути Иртыша, Алтая и Хангая. Путешественников, сами знаете, было много и они не могли умолчать о таких крупных препятствиях на пути для людей и лошадей. Только Хетума прошу не приводить, его единичное указание о переходе Иртыша не совсем ясно при каких обстоятельствах, маршруте и деталях.

Сперва надо саму эту легендарную гору найти. А пока что надо писать, что тамги нашли на горе Хэнтий. Так будет правильно.

Калмыцкий гэр на ваших фотографиях по конструкции монгольский, но по высоте купола подражает казахской юрте соседей.

Что за Хүчлэг хан? Найманский хан Кушлук что ли?

Где Аблайкит, а где Ямыш и Аксу. Вы хоть карту иногда берите в руки или хотите вторым Бубой-географом стать? Почитайте как русская экспедиция Байкова ходила вверх по Иртышу в кочевья Аблай-тайши, зимовала там и далье пошла в Китай.

Да и скорее всего намного более древний термин, чем принято считать. Мирза Мухаммад Хайдар: "... В "Маджма' ат-Таварих" Рашиди приведено подробно, а в "Гузиде" кратко о том, что "… [АКБ: Чингизхан] свои исконные земли, состоящие из Каракорума и Калмака, передал Угедею". Понятно какая это область и где был Кара-Корум (судя по ориентирам юрта Угедея и позднего Джунгарского ханства).

Он здесь не правил, а был проездом на Волгу. Читайте исторические документы, а не сказки про калмыцких борджигинов, дорогой цинский наместник амбань.

Водительское удостоверение жителя Монголии, хошууда, а боржигоны и хиады совсем другие.

Обе фотографии Оскара Мамена. 1913 год. Карета Богдо-хана. Лошадей нет, тянут мужчины монголы.

1911 год.

Как в таком случае выглядели те знамена, туги с 7, 8, 9 бунчуками? Мы можем лишь догадываться по изображениям на древних петроглифах. Это всадник наверняка был "обладателем 5-ти тугов (бунчуков): А этот всадник наверняка был "Йети туглуком" - обладателем 7-ми тугов (бунчуков): Дорисовываем на знамя еще 2 конских пучка и получаем реальное знамя Чингизхана.

Так откуда появилось современное представление о знаменах на палках, на ножках (9-ножный)? Предполагаю, что все дело в переводах текстов источников. Например, переводчик летописи Рашид ад-Дина Хетагуров Л.А. дает пояснение в сноске своему переводу "девятиножный тук": на фарси "тук-и нухпайэ" - букв "девятный туг". на письменном монгольском "туг бунчук". То есть о ножках (палках) ничего не говорится.

Из этих упоминания следует, что знамя Чингизхана после его возвышения и победы над другими ханами было черно-пестрым полотнищем с 9-тью белыми оконечностями (тугами, кисточками) на нем, водруженным на копье. По другим свидетельствам мы знаем, что в зависимости от власти хана, было 7 или 8 хвостов (пучков конских волос), как например у найманских ханов (Еди туглук, Сегиз туглук)), или 9 оконечностей как у Чингизхана, что было наивысшим ханским титулом "Тогуз туглук".

Каким были боевые стяги (знамена) Чингизхана, Он-хана и других татарских-монгольских правителей? Джувейни: "… Татарское войско водрузило на стене знамя". Рашид ад-Дин: "… Чингиз-хану в этом году исполнилось 52 года. Когда около этого времени он окончательно разбил и убил государя найманов Таян-хана и нескольких других государей … превратившись в чрезвычайно уважаемого и сильного государя … он повелел водрузить белый девятиножный тук". Гияс ад-Дин Хондемир "Халасат ал-Ахбар": ".. В месяце Раджебе 602 года, когда блистательное солнце распустило знамя величия и пышности в доме блеска и славы, и когда всесильный Царь природы повелел растительной силе ее украсить сады и цветники, Темучин созвал сыновей своих, князей, нойонов и всех вельмож и дворян могольских. Такого рода собрание тюрки называют Куралтай. Повелев поставить белое знамя из девяти тугов, сей могущественнейший Монарх мира, сопровождаемый поздравлениями и мольбами всех присутствующих, с величайшим блеском вступил на престол". ССМ: "… Тут Ван-хан спросил Чжамуху: «А кто у сынка Темучжина в состоянии принять с нами бой?» Чжамуха и говорит: «Окружить кого - это им как раз подобает; подстилку стлать - помощь им подобает. Люди - с малых лет привычные к мечу да копью. Знамена у них - черно-пестрые". Махмуд Кашгари: "... Каким бы могущественным не был хан, какими бы городами и землями он не обладал, как бы не возрастало его величие, знамя не превышает девяти оконечностей. туг - знамя. Тукуз туглук хан - царь, хакан с девятью знаменами. У них не бывает более девяти знамен даже при больших владениях и высоких званиях. Они видят доброе предзнаменование в девяти. Эти двеять царских знамен изготавливают из парчи или шелка оранжевого цвета, витдя в этом добрый знак". Ибн ал-Асир: "... привязали знамена к своим копьям". В.В. Бартольд (Сочинения, т. 1): "... Новое преобразование гвардии было произведено в 1206 году, когда Темучин разбил найманов, казнил Чжамуху, объединил под своей властью все народы... "водрузил знамя с девятью белыми хвостами и воссел царем"; тогда же он согласно официальным источникам, принял титул Чингизхана".

В 21 веке в Монголии в церемониях используются 2 вида знамен: 1) Есөн хөлт цагаан туг - букв. на халх-монг. яз. "Девятиножное белое знамя". Их 9 единиц. Возведен в символ государства. 2) Их хар сүлд - букв. на халх-монг. яз. "Большое черное знамя". Их 5 единиц. Возведен в объект поклонения и сосредоточения духа всех военных. На фото два предыдущих президента страны, и Ц. Элбэгдорж и Х. Баттулга (Жэнко)).

Ничего не могу сказать про обряд "туг тахилга". Я хотел бы сказать о другом, что современные монголы, на мой взгляд (конечно могу ошибаться как и все), представляют всё, что связано с военным стягом (знаменем) Чингизхана, весьма ошибочно. Буду оперировать строго свидетельствами письменных источников. Остановлюсь поподробнее.

Народ один, чучхе разное.

Согласен. Возможно. Но у меня еще один вопрос - форма "жигин" не есть ли одна из тюркских характерных фонетик, как например: Тогрул - Тоорил, дуглат - дулат, онгут - ониют, тағ - тау, туг - ту, багатур - баатур, богурчи - боурчи, каган - каан (примеры разного написания только той поры и тех племен, современных еще больше), не "жиин" ли это?

Что же тогда не именовались киятами или боржигонами? Хошеуты значит хошеуты. И если не ошибаюсь, то у калмыцких родов, торгаут, хошаут и др., не было чингизидов, поэтому и тайши.

Хошеуты чингизиды?

Уже и калмыцких хошеутских тайшей кто-то умудрился записать в Вики в мифические боржигоны. )) Может это вы, Азбаяр, редактировали страницу?