Bir bala

@Zake По той причине, что если они принимали хоть какое либо политическое участие ,то была бы фиксация в "Тарихи Олджайту" или в "История Вассафа" и т.д. Поэтому у вас тут аргументов 0%. Причем тут семейства в Могулистане? Вы говорите, Джанибек и Керей стали "казахскими" по той причине, что какие то 30 тысяч семей кочевников перешло под их командование, хоть в источниках этого нету.

@Zake В ильханидских источниках этого этнонима вообще нету. А вот в Джучидском улусе этот этноним есть и в греческих скрижалях, кодекс куманикусе, и в персидских рукописях. Как по мне тут вывод очевиден. Ну 30 тысяч по сравнению с 450 тысячу это всего 6% от населения.

@Zake И как этот переход незначительной части населения могла повлиять на этноним?

@Nurbek ЭСТЯ Т1.С197

@Nurbek Я на всякий случай и ДТС проверил, там всего в двух фрагментах упоминается лошадь с лексикой "Ат".

@Nurbek Я точно так же отсылаю вас к ссылке, как и вы отослали про Халаджский. https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/ат/

@Nurbek Тут лошадь является фарсизмом. И в какой статье обосновывается, что длинные гласные признаки архаичности тюркского языка?

@Zake Кроме меня никто не предлагал иных версии, я монополистом был в этой поляне. С вашей стороны я ничего толкового не услышал. Да и потом есть такая вещь, как "разговорный язык" и "литературный язык", если вы не в курсе о таком аспекте языкознания, то вам еще рано пользоваться интернетом.

@Zake Как по мне это у вас отсутствует какая либо квалификация судя по этому отрывку из ваших сообщений. Если вы не согласны на счет китайского источника, то приведите ссылку указывающее на имена Керея и Джанибека. Вот вам скрины из Мин Ши Лу. Если найдете, то поменяю о вас мнение колхозника севшего за компьютер.

@Zake В его книге нету перевода с отрывком из рукописи. Он просто написал, что там есть упоминание и всё. Иероглифических анализов нет, критического перевода нет. А я не нашел там якобы упоминания Джанибека с Кереем. Вывод простой, Н.Кенжеахмет ошибся в своих доводах.

@Zake Ну приходится. А иначе напридумают бред и пиши пропало.

@Бахтияр Тезис якобы детство Джанибека и Керея было Могулистане принадлежит Ж.Сабитову. А Нурлан Кенжеахмет в своем труде приводит ссылку на якобы упоминание казахских ханов в Мин Ши Лу (Хроника династии). Там спорный момент из за иероглифов. Поэтому не факт.

@Zakeзачем мне втолковывать, когда вы пишете ахинею. Вы никак не доказали свое предположение, игнорируете другие этимологии. Вам плевать на версии, которые вас не устраивают. У вас нету критического мышления.

@Samatq Ага. Хорошее выражение, когда аргументов 0%, а ответить что то надо.

@Zake Так вы сами пишете, что этимология племени уйсун это исковерканное "йусун". Вы никак лингвистический не подкрепляете свой тезис. Просто совмещаете разные вещи в надежде, что вы окажетесь правы. У вас й в слове йусун просто так передвинулось в уйсун. Так не бывает. И зачем вы скидываете региональное слово, которое употребляется на востоке Казахстана и в Монголии? Почему это слово не употребляют другие казахи? Вы должны аргументировать свои предположения. В данном случае вы просто так игнорируете , что слово уйсун в монгольском означает девятку, точно так же ,как слово найман означает восьмерку, табын пятерку и т.д. Я вам даже скрин скинул из исследования. Вам просто хочется доказать свою точку зрения, вместо того, чтобы искать истину.

@Bir Jürgen Какая связь между тем, что я не хочу говорить название книги и обсуждение на этом форуме? Я скинул скрины, где разоблачаются мнимые законы Касыма и Есима. Если хотите дальше верить в вещи, которых никогда не существовало, то это ваше дело. Мне нужна истина.

@Bir Jürgen Я скрины уже кидал. Зачем мне заниматься таким бредом, как фальсификацией? Меня поражает, как люди не стараются искать инфу самостоятельно. Вам бы хоть бесплатно подавай все на стол...

@Bir Jürgen Не хочу давать название источника. Вот и все. Как же коммунизм избаловал вас.

@Bir Jürgen Что за лицемерие? Я вам писал по поводу источников, а вы мне ответили, что они вам не очень то и нужны.

@Zake Если бы этноним племени уйсун был бы действительно йусун, то в казахский язык он перешел бы в варианте "жүсін", а не уйсун. И почему вы не берете в расчет и другие версии? Уйсун с монгольского означает девять, то же , что и найман "восемь", дулат "семь", табын "пять" и т.д.

@Zake В этом то и суть. С чего вы взяли, что раз эти информаторы сообщили о нелепых версиях, то они ошибочные, а те информаторы , которые сообщили рифмованную ересь считается истиной последней инстанции? Отсюда и следует, что никаких таких законов не было. Согласно Рузбихану казахи придерживались Чингизхановской Ясы , и комбинацией некоторых исламских догм с обычным правом. Я уже писал, что если у Касыма было относительное время тишины, то у Есима этого времени не было.

@Zake Вот эти вот информаторы твои предки 19 века если что. Ведь у кочевников 100% память и устное творчество передающееся из поколение в поколение. В любом случае эти мнимые законы не подтверждаются другими письменными источниками.

@Zake Да, но эти законы вряд ли существовали учитывая тот факт, что само название похоже больше не пословицу или поговорку и тот факт, что после несколько лет другой русский этнограф собирая данные по этим "преданиям" пишет, что другие казахи не воспринимают эти вещи , как законы. Да и потом сами подумайте, если у Касыма действительно и было время на создание каких то свода законов, то у Есима такого времени вообще не было.