Bir bala

@Tima_2109 Я склоняюсь к этой мысли после анализа лексики его труда. А так он точно не был казахом, как его позиционируют некоторые историки и востоковеды.

@Kenan Не знаю. Можно привести примеры из "превращения из одного этноса в другой моментально"? Просто я могу вообразить, что при сражении казахов с могулами, часть племен могулов став пленниками у казахов постепенно превращались часть казахского этноса. Но , чтобы моментально переходя из одного этноса и превращаясь в другой...В такое я к сожалению не могу поверить. Самое главное это самосознание человека. Кадырали позиционирует себя джалаиром , но де-факто имел татарское этническое поведение судя по его труду.

@Jagalbay Ну имеется ввиду процесс оседания казахов. Покажите мне беш времен Касым хана.

@Kenan Язык существует из древних времен, а бешбармак изобрели лишь в 19 веке. Есть много нюансов, если Джалаири действительно принадлежал к казахском этносу, то почему его труд написан на чагатайско татарском? Почему так мало инфы по казахском ханству? Почему он называет территорию проживания казахов Узбекией, если другие современники употребляли термины "Казак Мемлекети" и "Казакстан" ? Так много вопросов и так мало ответов. Даже специалистов нету, которые разобрались в средневековой историографии Казахстана.

@boranbai_bi Ой. Вам бы хоть что нибудь написать, чтобы казаться умным . Вы понимаете разницу, когда Хан диктует писарю? Говорил он на казахском, а писарь писал на ойратском. А вы мне тут "несуразицу" показываете. Попрошу писать обдуманно. Огромная разница, когда человек диктует, а пишет писарь и переводит на другой. И когда сам писарь (Кадырали) писал.

@Zake Ага. Так говорят обычно люди, которые не шарят в научной методологии.

@boranbai_bi 1. Жалаиры были в составе улуса Джучи. То что их нету в списке "92 узбеков" не означает, что их там не было вовсе. У татар тоже были те же племена, но под воздействием ислама , племенное самосознание начало рушиться и процесс оседлости начал свое дело. 2. Докажите, что Кадырали был казахом, а не татарином. Язык на котором он написал свой труд "Сборник летописей" является чагатайский+татарский язык. Из казахского языка я там ничего не прочитал.

@Jagalbay А Кадыргали Жалаири с каких пор считается внутренним источником? Это типичный зарубежный татарский историк, который точно так же называет территорию населенных казахами "Узбекией".

@Jagalbay Речь идет об источниках 14-15 веков. То что казахи говорили всякие фоль бредни русским в 19 веках ничего не значит.

@boranbai_bi Да не было у казахов никакого узбекского самосознания. То что современники зарубежных государств называли абсолютно любого кочевника с Золотой Орды узбеком , не означает, что он действительно был узбеком.

@asan-kaygy https://lookaside.fbsbx.com/file/132-137.pdf?token=AWzqIrM5h2HVoG2MAJz9BzOeKyPwS99ESwseYWKM5ZhsYLS_VK4D2mlOzigHFmTqRc9KqzmJGE8gB4FzixB3rL-kB2GAdv7wzzf37LSIYWYK3WkimVWVB05QkKnjwsGC30N-NU4tognJDHL0wQ8b5_cZl1T8qmWaccCwsoz8OlQeG1DzarwwTCcFhZ0pPmT4zpoULAhytwWCbGS5JcAN59dGSVLcasQjGZgVQwzZwyVDxfkHzNDhO170cR5lrk0JHI2xxAtMJltND6DYJEdPd97TCJDgjfV9CK-1osWlD8lo6DFFmMCyN1ZQ47V8n24TxLRKQAAv0qSbt7RRgnzCssN-ZJds9P7uJoN6r9oDmjBPb7FXoJf2fRHUJGqqku0TvQ4Xf6mkvooMJEdtNTP6fpzuQ4Z-omsDymlabV_u4hES6YfncXItiqxNt1wXe61Yv4lFaJcWKqGRdRkl8__nwpDdUFbrhM8qORmbaYEToLfp20LBI8szHUbn5UDrR_QCjRGcXSKYk5m4eDq_jdO2H53z Название статьи "к вопросу о локализации ак и кок орд", но по итогу ничего и не сказано про окончательное локализации. Приведены лишь уже имеющиеся информации об этих субъектах и сравнительный анализ. Может вы поняли что то из статьи?

@Kamal Есть ссылка на эту информацию?

@Zake А зачем вы мне пихаете персизм? Речь идет о тюркских словах. Госпади...

@Zake Корень "Қаз" в слове Қазақ и корень Кәз (Гез)в слове Кәзмәк(Гезмек) это разные корни. Я вам скинул скрин, где слово Кезмек есть в казахском языке помимо своего этнонима. Қ и К кстати тоже разные звуки , если вы не в курсе. В русском языке нету звука Қ, отсюда и глупость Даля, который отождествил Казмак и Қазақ. Ну ему простительно, как никак представитель другого этноса.

@Zake Так проблема в том, что если бы этноним казах происходил из этого корня, то казахи называли бы себя кезеками или кәзік. Еще одна проблема в том, что это слово уже есть в казахском языке. Да и потом не вижу смысла в таком значении. Ходячие люди? Те кто ходят? Еще проблема в том, что этноним казак состоит из увулярного "Қ", а не "К". Поэтому эта версия ошибочная.

@Zake Это транскрипция из китайского перевода сокровенного сказания. Поэтому не аргумент.

@Zake На западном улусе Джучи, Бату сделал из "казаков" туленгутов , а на востоке "казаки" были этносом. Позже западные "казаки" становятся русскими казаками. У меня тоже были такие мысли, но потом изучив немного лингвистику понял, что хэсэх из монгольского переходя в тюркский преобразовывается, как кесек. Звук "э" никак не превращается в "а".

@Bir Jürgen Конечно не было. Ни в одной из рукописей нету упоминаний об этих событиях. Да и в самом документе, который упоминаются эти якобы законы говорится, что остальные бии ничего не знают об этом. Еще и созвучность больше напоминает пословицу или поговорку нежели название законов. Проблема в имени Аблая в том, что его ошибочно называю Абильмансуром. Когда ни в одном из документов не встречается это имя. Только у одного Шакарима.

@Zake Выкапывали руду допустим. Археологические раскопки доказывают, что древние кочевники занимались металлургией и плавкой мечей и других орудий. Или выкапывали могилы для царей. Есть много хороших гипотез,но толку от них без возможности доказательства. Например я до сих пор негодую, что историки не перепроверяют уже известные источники и продолжают нести ересь по поводу законов Касыма, Есима, по поводу значения этнонима казах "вольного", по поводу имени Абулая.

@Zake Не факт, что выкапывали именно землянки. Возможно занимались чем то другим связанное с выкапыванием. Все равна такая версия соответствует реальному видению на историю нежели искусственно внедренное значение "вольного" человека.

Хех. Мою версию озвучил.

Перевод первой главы https://www.academia.edu/83138114/Сословие_потомков_Джӯджӣ_хана_перевод_извлечений_из_Мунтахаб_ал_тавāрӣх_и_Му_ӣнӣ_Вестник_КазНУ_Серия_историческая_2022_2_105_С_58_70?fbclid=IwAR100vUCsacYakzbt1_Xd7VyUjJHBdWezOahdzK2MNez308QaW61551Osmc

На том же канале есть и другие фрагменты из конференции "Qazaqliq or ambitious brigandage" , где обсуждалась книга Джу Юп Ли. P.S. Не согласен с трактовкой термина "Қазақлық" автора книги.

@Zake Язык это не математика. Тут нету округления. Йуджи, Джучи (в первоисточниках) и Жаушы, Яаушы (ваша гипотеза) два разных словах. После Дж, должен быть звук "а" по вашей версии, но в источниках его нету. Отсюда следует, что его имя не было Жаушы, а было Джучи.