Bir bala

@boranbai_bi ну и встретил ты казахов, которые употребляют русизмы и что? Это ниче не значит. Написал бы хоть имена этих людей, тогда было бы нормально, но ты написал весь Казахстан, а люди которых ты встретил это не весь Казахстан.

@boranbai_biну так доказывай теперь, что это разные люди. Лично я не против, если в ваших головах будет существовать один и тот же человек в двух штуках. Прост не вижу адекватной аргументации с ваших сторон.

@boranbai_bi

@кылышбай все просто. Men uyge keldim=мен үйге келдім. Dawlet qitapti oqidi= Дәулет қытапты оқыды. 24 знаков латиницы хватит, чтобы передавать все казахские фонемы без уточнения чтения. Это затруднит чтение лишь иностранцам, но зато облегчит для самих казахов. Если люди собираются делить звук а на а и ә, то им придётся и согласным тоже давать дополнительные графемы. В казахском 24 основных звука, и они разветвляются на 43 подзвука. Мне не хочется придумывать 43 графемы.

@buba-subaщас бы верить легендарным и сказочным рассказам из огузнаме и прочих таких рукописей.

@buba-suba и как генетикой хотите доказывать кереитов и кереев? У меня несколько гипотез возникают. Либо позднее отюречивание прибывших войск Джучи, как я раньше и написал, либо кереи пришли вместе Джучи, а кереиты это военопленные из Могулистана.

@Rustа из какой книги про Хосров и Ширин?

Не знаю зачем люди морочат себе головы с умляутами и диакритикой. Можно просто взять английский алфавит и пользоваться ею.

Шалым хан (1524~1581) - казахский чингизид из Тукай Тимуридов. Генеалогия до сих пор остаётся неизвестной. Отец Турсун Мухаммед хана по рукописи "Бахр аль асрар". Способствовал расширению территории казахского ханства на западе (поход на ногайцев) и на юге (борьба с шибанидами). Соправитель Хакназар хана и Шыгай хана. Поддерживал с шибанидом Баба султаном политические связи против Абдаллаха, позже погиб от руки того же Баба султана.

@Zake Как по мне это слабенько. Данные 19 века ничего не говорит о средневековье.

@Zakeэто я у вас хотел спросить. Вы написали в утвердительном смысле, что привело к мысли, что у вас есть данные по родовому составу казахов.

@Zake Это гипотеза. Ее нужно доказать по рукописи в которой содержится данные про это.

@boranbai_bi ты живёшь во всем Казахстане одновременно? Не стыдно говорить этот бред от всех казахов?

@boranbai_bi я сверху уже все писал, не вижу повторять одно и то же. Если у вас есть другие люди, с которым можно отождествить Жиренше шешена, то приведите аргументы. Сверху люди не смогли доказать их собственные гипотезы, а я доказал по рукописи.

@buba-suba параллельно могут существовать по той причине, что часть кереитов отюречились позже. И из за этого разделения могло и произойти мутация, что привело к разным старкластерам. В старшем жузе есть к примеру дулаты, но они сами себя не называют дула, а говорят дулат. Исключения везде есть. И нельзя исключать факт фальсификации. Нужно перепроверять инфу, иначе и дальше будете ходить и верить всяким законам Касыма и Есима.

@АксКерБоржэто у вас у обрусевших казахов милық, а нормальное фонетическое написание слова мыйлық.

@Hakan о каком Турсуне вы говорите? Если про того, с которым Есим хан конфликтовал, то он сын Шалым хана казахского.

@АксКерБорж так с вашей стороны нету адекватной тюркской реконструкции слова мерген. Не доказали, что есть глагол мер к которому прибавляется аффикс ген, как вы пытались сделать гипотезу.

@АксКерБоржс вами бесполезно дискутировать, вы фальсифицируете всякие законы на вроде законы Джаныбека, Тауекеля. Вы обманщик и лжец.

@АксКерБорж это выдуманные уложения, которые отсутствуют во всех летописях или данных, даже первые данные про Касыма и Есима было опровергнуто, зачем людям мозги промывать не существовавшими законами понятия не имею.

Нет инфы в какой именно момент туленгуты влились в казахское ханство? Или изначально с Джучи пришли?

Ну в принципе и на этом можно согласится. Общий тюрко-монгольский термин со значением суд, судья , который использовался в Хорезме и Ильханате, а в плане преемственности осталось только у ойратов и калмыков.

@АксКерБорж почем мне знать какие имена у остальных четверых было? Название само за себя говорит. Или мне их надо из головы выдумать, как вы выдумали всякие адет гурып Джанибека и Тура жол Тауекеля?

@Qutluq Bilge Татарский (ферде>пәрдә) Башкирский (ферде>пәрзә) Узбекский (ферде>парда) Кыргызский (ферде>парда) Это верификация фонемы ф>п, а верификация выпадения фонем һ, х, ғ невоспроизводимо по той причине, что ислам все глубже и глубже проникал в тюркские языки, если они и выпали, то в современности снова прилипли. И словари не служат с целью выяснить их этимологию, а просто показывают какое значение оно имеет в языке. И не надо тут "авторитет не авторитет" в научной среде такого нет. Данные, которые ты скинул могут оказаться ложными, поэтому не стоит брать на веру все что попало. И уж тем более моя версия не противоречит этимологии, а дополняет ее. Там даже версии с Халиф не рассмотрели.

@Qutluq Bilgeпричем тут вообще словари? Мы говорим о том, что тюрки могли заимствовать это слово у арабов. Первый контакт тюрков с арабами не произошёл же в Таласской битве. Вот если вы докажете, что это слово было у тюрков до их взаимодействия с арабами, то тогда вы докажете, что это тюркизм, а сейчас оно потенциальный арабизм в тюркском.