Bir bala

@Jagalbay Наличие этнонима Кимак/Кумык не значит, что это те же племена, что жившие на территории Казахстана. В истории полным полно примеров, когда этноним передается совершенно разному народу, те же тюркоязычные болгары передавшие свой этноним славянам. Поэтому тут ДНК ни разу не аргумент.

@АксКерБорж А что, вы считаете, что этноним Кумык связан с какими то там песками "Кум"?

@АксКерБорж Я что то не встречал в летописях, чтобы те же племена, что и у казахов практический все 100% находились на тех же местах, где они проживали 1000 лет ранее. При Чингиз хане была волна миграции, которое отодвигало большинство племен с их привычных мест проживания. Например те же кимаки по вашему живут на той же территории Казахстана? Конечно нет, они сейчас известны как Кумыки и проживают на территории России.

@АксКерБорж Ну задние ребра. Тут уже необоснованные придирки к словам. Какая разница чем обозначить к примеру слово "зад", жопой, ягодицей или пятой точкой. Не суть Самое главное тут то, что вы пытаетесь отрицать явное участие монголоязычных племен в этногенезе казахов в 13-14 веках. А это попахивает антинаучными взглядами.

@АксКерБорж Как нет? Қалжың-шутка, сүбе - филейная часть, әке - отец, нағашы- родственник матери, это монголизмы которые привнесли кочевники вместе с Джучи, когда они перекочевали на территорию Казахстана.

@asan-kaygy Ну я бы нас с ними не сравнивал. У них в отличии от нас богатая средневековая историография. А у нас сплошные чужие летописцы, мнения которых зачастую принимают за чистую монету т.е. не критический, мол раз в источниках есть двойной этноним "узбек-казак", следовательно казахи называли себя узбеками и т.д. Единственное, что можно растянуть на несколько томов больше, чем оно хватило бы, это 19-21 века.

@OlegFe Это тюркское слово.

@asan-kaygy А когда издадут. 2026 году?

@АксКерБорж Ну так и сказали бы, что монголоязычных этносов вообще не существует, все и вся это тюрки и ничего кроме тюрков нет.

@АксКерБорж Если для них родным был тюркский, то мы бы имели дело с тюркскими наименованиями должностей. К примеру не Кебтеул, а Джатак.

@Лимфоцит Вроде поручение Президента было, поэтому скорее будет всего издано. А вот с интерпретациями первоисточников скорее всего будет лажа.

Вот такой вот тизер семитомника по новой истории Казахстана. Жалко, что не озвучили когда будут издавать.

@Kenan Скорее они являлись билингвами, где родным им языком был монгольский, а тюркский являлся как русский сейчас в СНГ.

@Momyn и что? Причём тут Джунгары? Вы сравниваете абсолютно разные вещи

@Momyn Я и объяснил комплексным подходом и логическим соображением. В составе казахов конраты выходцы из Золотоордынских конратов, в источниках нету миграции Угэдэйских конратов, Юаньских конратов и Чагатайских конратов в сторону улуса Казахов.

@Momyn Казахские конраты это золотоордынские конраты, а именно из улуса Орда Эжена. Никаких других конратов я не вижу среди них.

@Nurbek научные выводы исходят из научных методов, а не из самого человека. По вашему получается, что если учёный скажет, что земля плоская, то так оно и есть? Понятно, вы видимо из тех людей, которые насмотрятся в ютубе "авторитетов" и потом пургу несут.

@АксКерБорж Дальше и занимайтесь фольк бредятинами, раз не хотите принимать факты.

@АксКерБорж Лично я не фантазирую, а обосновываю все на научной основе и даже привожу ссылки в отличии от вас, человека который не приводит ссылки и обзывает своих оппонентов в дискуссии. То, что северные казахи говори через "ЛЫК" вместо литературного "ЙЫК" исторический факт, и то что казахи раньше говорили "Жиырманшы" вместо позднего "Жиырмасыншы" тоже исторический факт.

@АксКерБорж Ничего постыдного в говоре своих предков нет. Чем раньше вы смиритесь с этим фактом, тем будет проще.

@Jagalbay У ранних советских казахов также встречается. В литературе 1920-1930 годов именно у тех авторов, которые происходили из северных казахов встречалась такое окончание. Только после ЙЫК устаканилось, так как 70% казахов говорят через ЙЫК, а не через ЛЫК.

@АксКерБорж А что там доказывать то. Это не только у Ыбырая, но и у других северных казахов был такой говор. Идите и ищите, если не верите. То , что вы явно отрицаете очевидные вещи не моя проблема.

@АксКерБорж То что остальные 70% казахов говорят через "Барайық", а не через "Баралық" говорит о том факте, что различие говора Северных казахов в то время состояло различии "ЛЫҚ". А откуда у самих этих казахов "ЛЫҚ" уже гадайте сами. В любом случае это не характерное окончание для литературного казахского языка на котором говорит большинство.

@Jagalbay Да, влияние сибирских тюркских народов на язык северных казахов. Вместо литературного "йық" у них было "лық".

@Boroldoi Сейчас не под рукой. Но там точно упоминаются до золотоордынские ногайцы.