Bir bala

@Zerek Полное оттеснение ногайцев по ту сторону реки Яик происходит не во времена Касыма, а при Хакназаре. Во вторых не все ногайцы были вытеснены после похода Касым хана, так как Касым хан планировал лишь возвращение города Сарайчук. Полным полно русских донесений, где со слов ногайцев говорится, что многие из них остались на тех же территориях под властью Казахских ханов. Тем более речь шла о временах Рузбихана, а не дальнейшее продвижение казахов на запад в истории. При Рузбихане казахи не могли кочевать на Волге из за преграждении в лице ногайцев.

@boranbai_bi Они разбирались только на своей поляне. У Мухаммед Хайдара вообще казахи свой этноним заполучили после откочевки, когда это вовсе не так. У Рузбихана казахи занимают земли до Волги, когда такого ни разу не было. Надо критический относиться к средневековым источникам.

@boranbai_bi У зарубежных летописцев было неадекватное восприятие о Золотой Орде. Согласно миропониманию Рузбихана, в Золотой Орде татар,башкиров,кумыков,каракалпаков не существовало, и казахи будто бы кочевали до Волги. В действительности такого не было, казахи сложились именно из племен Восточного Дешт Кыпчака и немного из племен Улуса Хайду, и они не могли кочевать до Волги, так как им преграждали путь ногайцы, а дальше ногайцев уже татары. Поэтому не стоит полностью доверять персоязычным источникам.

@boranbai_bi Довольно интересно, что этногенез народов появившихся из Золотой Орды происходил на одной территории, но тем не менее языки отличаются. По всей видимости в одних местах преобладало количественное превосходство тюркоязычных племен (татары, ногайцы, каракалпаки), в то время, как в других местах преобладало монгольское культурно-языковое влияние (казахи).

95.Emin Oba - Kazakcanin Tarihi Turk Lehcelerine Gore Soz Varligi. Istanbul 2020

94.Зардыхан Қинаятұлы. Қазақ Мемлекеті және Жошы хан. Астана 2004

90.A.Vambery. Etymologisches Wörterbuch der Turko-Tatarischen Sprachen. Leipzig 1878 91.К.И.Петров. Очерк происхождения киргизского народа. Фрунзе. 1963 92.Martti Rasanen. Versuch eines etymologischen worterbuchs der turksprachen. Helsinki. 1969 93.Етимологичний словник Украинской мови. 2 Том Киев. 1985 Если еще найдете, накидывайте. На данный момент изучение этой проблематики занимает рекордное число исследований. Ни об одном другом тюркском этнониме нету столько количество исследований.

@АксКерБорж Из перечисленных людей, Крафта, Вамбери и Рамстеда нет. А какие у них гипотезы были на счет этнонима казак?

Я насчитал 89 исследований в которых в той или иной мере рассматривают проблематику этого вопроса. Если найдете еще какие то исследования, которых нету в списке, пишите. Как пишут некоторые исследователи, ученые изучают этот вопрос уже больше двухсот лет.

1. Петр Будков. О имени казак. Вестник Европы. 1822 2. Pollmann, Hans. Beitrag zur altesten Geshcichte des Kosakentums. 1888 3. В.В.Радлов. Опыт словаря тюркских наречий 2 1899 4. Марр Н. Кавказский культурный мир и Армения//ЖМНП. Новая серия Ч 7 1915 с 286 5. А.П.Чулошников. Очерки по истории Казак-киргизского народа 1924 6. Самойлович А. О слове казак. Казаки: Антропологические очерки. 1927 7. Aleksandr Bruckner Slownik etymologiczny jezyka polskiego 1927 8. Pelliot P. Notes sur L’Histoire de la Horde d’Or 1949 9. M.Vasmer. Russisches etymologisches worterbuch 1950 10. Stokl Gunther. Die Entstehung des Kosakentums Isar Verlag Munchen 1953 11. А.А.Семенов Материалы по истории таджиков и узбеков Средней Азии 1954 12. С.К.Ибрагимов. Еще раз о термине казах. Новые материалы по древней и средневековой истории казахстана 1960 13. Annemarie v Gabain Kasakentum eine soziologisch-philologische studie 1960 14. А.Курышжанов. Семантика слова казак в рукописи 12 века 1964 15. Дж.Коков. К истолкованию топонима Черкассы и слова Казак 1965 16. В.П.Строгова о словах казак и подсуседник в древнерусском языке и новгородских говорах 1966 17. Кенжебаев Б. Қазақ. Қазақ әдебиеті 1966 18. Ақынжанов М. Қазақ халық есімі жайлы. Қазақ әдебиеті. 1967 19. . Байжолов Ә. Халқымыздың аты қалай қалыптасқан? Қазақ әдебиеті. 1967 20. .Қоңратбаев Ә. Қазақ деген сөз қайдан шыққан? Ленин жолы 1967 21. Derfer Turkische und Mongolische Elemente im neupersischen Band 3 1967 22. Бернштам. А.Н.Этимология слова казах и проблемы этногенеза казахского народа//Қазақстан мектебі №6 1967 81-85 стр 23. Әбдірахманов А.Қазақ сөзінің шығу төркіні 1968 24. В.В.Бартольд. Сочинения Том 5.1968 535 стр 25. Г.Ф.Благова. Исторические взаимотношения слов казак и казах. Этнонимы 1970 26. А.Т.Кайдаров, Е.К.Койшыбаев К лингвистическому объяснения топонима Казах Вестник АН КАЗ ССР. №2 130 1971 47 стр 27. А.К.Ленивов. Казачий паспорт.Казаче-Американский Народный Союз. 1974 28. Тоқтаров Р. Тағы да қазақ сөзінің қайдан шыққаны туралы. Қазақ әдебиеті. 1974 29. А.Әбдірахманов. Топонимика және этимология Алматы 1975 106-115 стр 30. Қазақ ССР тарихы. 5 томник. 1979 31. Жанұзақов Т. Қазақ деген сөз қайдан шыққан? Жұлдыз №3 1983 198 32. Р.Г.Ахметьянов. Общая лексика материальной культуры народов среднего повольжья 1989 33. Мынбаев Н. Происхождение народа и научная этимология. 34. Сараев А. По следам этнонима казақ. Жалын 1990 35. Құрбанғали Х. Қазақ атауы қайдан шыққан? Зерде №10 1990 17-18 стр 36. . Бәдірленов Р. «Қазақ» атауының төркіні туралы// Ленин туы. –1990 37. Кляшторный, Султанов. Летопись трехтысячелетий 1992 38. Абдиров М.Ж.История Казачества Казахстана 1994 39. Бекжанүбірі О. Қазақ атауы қалай шыққан? Ана тілі 1994 40. Janabil Jiger. From Mongol empire to qazaq juzder 1997 41. Сарай Ә. «Қазақ» атауының ізімен.//Қазақ тарихынан 1997 42. Казахи. Девятитомный популярный справочник. Алматы 6 том. 1998 43. Проблемы древней и средневековой истории Казахстана Алматы Казахская ономастика и топонимика в книге М.Х.Дулати «Тарих-и Рашиди» 292-297 стр 1999 44. Сеидов М. Тайна древнего слова (о корнях слова казах). Білім және еңбек №2-3 45. Критические заметки по вопросу происхождения наименования казах Аспандияров 2000 46. Әхмәтьянов Р. Татар теленең кыскача тарихи-этимологик сүзлеге 2001 47. В.П.Юдин, ЦА в XIV-XVIII веках глазами востоковеда. 2001 48. Ирмуханов. Хазары и казахи. 2003 49. Yucel Ozturk. Ozuden Tunaya Kazaklar 2004 50. О.Прицак.The Turkic Etymology of the Word Qazaq «Cossack». Harvard Ukrainian Studies 2006 51. Қ.Әбдуәли. Қазақ қандай халық? Алматы 2008 52. Қазақстан тарихы 5 томник 2010 53. Н.Базылхан. Некоторые вопросы этимологической реконструкции этнонимов 54. В.В.Тишин. Казаклык как социальное явление. 2011 55. С.И.Джаксыбаев. Об этногенезе народа казахского 2011 56. Аяған Б.Г.Әбжанов Х.М.Исин А.И Қазақ хандығының тарихы 2011 57. Мынбаев Н.Ж. Қазақ скиталец или воин? Алматы 2011 58. Социально-гуманитарные и этноязыковые проблемы общества. Сборник научных статей / под. Ред И.М. Сампиева.. – Назрань, 2011.- 212с. 59. Тюркские народы. Фрагментарны этнических историй Москва 2014 60. Lawrence Krader. Kazak etnonimi. 2014 61. Берекет Карибев. Қазақ хандығының құрылуы. 2014 62. В.И.Марков О возникновении украинского казачества 2014 63. Әбдуәли Қайдар. Ғылымдағы ғұмыр. 1 Том. 2014 64. Рахимжанова Гульнара. К вопросу об этимологии названия казах 2014 65. Джанузаков. Этнонимы. 66. Т.Жанұзақ. Қазақ атауы қайдан шыққан. 2015 67. Бекжан Аденулы. Исторические тайны казахов. 2015 68. Абдиров М.Ж. Еще раз о происхождении этнонима казак 2015 69. Ескеева М.Қ. «Енисей ескерткіштері тіліндегі qazgaq лексемасының «қазақ» этнониміне қатысы жайлы көзқарастар.Қазақ білім академиясының баяндамалары. №2,2015 70. Кумеков Болат, Султанов. Қазақ термині және этнонимі ЕНУ им Гумилева.2017 71. Л.Прицак. Генеза феномена украинского козачества. 2017 72. Urban, Mateusz. ‘European ‘cassock’, Tkc. ḳazaḳ and Per. kazaḡand. 2017 73. Су Бэйхай. Қазақтың жалпы тарихы. 2018 74. Казачество в тюркском и славянском мирах. Казань 2018 75. М.В.Ватолина. Этимология казачества и документирование деятельности войска донского 2019 76. Kazak adinin mensei, kazak halkinin ve hanliginin olusumu ve faalietleri 2019 77. М.Е.Адилов, Р.Мухаммед. Қазақ сөзі туралы. 2019 78. Ахметұлы Ілияс. Қазақ сөзіне тиісті деректер 2019 79. D.Abnassyrov. The meaning of the word Kazakh in foreigh sources 2020 80. Ozgur Turker Kazak adinin tarihi ve etimolojik kokenleri 2020 81. Yucel Ozturk. Kazak teriminin kolelik mefhumu ile iliskisi Uzerine 2020 82. Смагулова Г.Н., Асанова Д. Қазақ этнониміне әлемдік көзқарас. 2021 83. Н.Атыгаев. Трансформация семантики термина и этнонима қазақ в Восточном Дешти-Кыпчаке. Урало-алтайские исследования №3 (42) 2021 84. Абдиров Мурат. Мухамменд-Ханафия Чингисович Валиханов об этнониме казак и этногенезе казахского народа 2022 85. Gyula Nemeth A honfoglalo magyarsag kialakulasa Budapest V Hornyanszky 1930 86. Peter B Golden The khazars and the Kazakhs New Perspectives 87. Н.Базылхан. Қазақ этнонимдерінің кейбір этимологиялық аспектілері. 2023 Shygys №2 88. Joo Yup Lee. Some Remarks on the study of Qazaqliq 2023 89. Patrick Lewis. On the Sociolinguistic origins of the term Qazaq: A proposal for an alternative etymology of Cossack/Kazakh and a argument for the analytical usefulness of register in historical linguistics. 2023

@АксКерБорж Ну это 19 век. Сейчас то мы знаем, что казахи сложились из разных этнических компонентов, то есть особого ядра в лице какого то племени не было. Во второй половине 14 века то есть в промежутке 1350-1400 годов казахи окончательно сложились завершая фазу этногенеза и в дальнейшем начинается уже этническая история.

@Лимфоцит Что именно подтверждает?

@Лимфоцит Уверяю, писатели могут писать все что угодно.

@Лимфоцит Ну Абай вроде писатель, а не историк.

У кого нибудь есть полный перечень библиографии исследований этой темы? Каждый в своей статье выборочно ссылается на некоторые исследования, а другие статьи игнорируют.

Наткнулся на видеолекции сотрудников "Научного Института Изучения Улуса Джучи", где рассказывают о Золотой Орде, и Казахском ханстве. Просмотров очень мало. По всей видимости видео для самого института, нежели для зрителей ютуба. https://www.youtube.com/@info.jochi.ulus.

@CuckinatorЧто вы несёте? Как количество племен связано с регионом!?

@Бозбет ШыныНу тогда скиньте ссылку на него. Посмотрим сколько там ошибок.

@Бозбет Шыны Ну пишите статью, где будет на научной основе доказываться эта версия. Пока что это тоже "кырку+з" является версией появившийся с потолка.

@Бозбет Шыны Причем тут девушки. Никакой преграды для этимологии "Кырык + огуз" союз сорока племен нет. Если сильно настаиваете на сомнительном произношении из древнекитайских текстов, то будьте любезны предоставляйте научную версию этимологию. Это так не работает, что где то там в древности было племя с этнонимом кырку, а "з" чудесным образом как аффикс множественности присоединившись превратилось в кыргыз.

@Clownman Вы про бред "в древнетюркскую эпоху этнонимов обозначавших число племен превышающих число 30 не существовало"? Это чисто антинаучный бред.

@Clownman Явно спорная какая то мысль. С чего этот человек вообще взял, что число сорок (кырык) не имеет отношения к этнониму кыргыз? Ни одного аргумента опровергающий эту точку зрения не озвучил. Тем более основывать гипотетическую версию на основе древнекитайских текстов, где полным полно ошибочного произношения аутентичных имен, ну это как бы нонсенс.

Появился еще один видеоролик, где "историк" пытается пропагандировать отсебятину. Отмечу главные моменты из интервью: 1. Бекет Карибаев (отечественный историк) вообще игнорируя первоисточники называет казахских ханов Орда Эженидами. Это в корне не так. Большинство Ордуидов были истреблены Узбек ханом из за политико-религиозных причин. Только немногие из этой ветви Чингизидов уцелели и служили уже Шибанидам в качестве нукеров. 2.Слепо доверившись данным могульского летописца Мухаммеда Хайдара, Бекет Карибаев считает, что в реальности существовал этноним "узбек казак". Данное словосочетание является исскуственно созданным из за ошибочных представлении зарубежных летописцев, где по их мнению в Золотой Орде существовал единый этнос с самоназванием "узбеки", которого в действительности не было. 3.Как обычно возвеличивают Балхского энциклопедиста историка Махмуда бен Вали. Практический любую информацию из его рукописи выдергивают и автоматом преподносят это как "Махмуд ибн Вали взял это у какого то источника не дошедшего до наших дней", а на то, что это информация может быть отсебятиной самого Махмуда ибн Вали носящий гипотетический характер вообще не учитывается. Это не только у него, а практический у многих историков заезженная фраза. 4. Бог знает откуда Бекет Карибаев вообще высчитал, что Керей старше Жанибека на 10-15 лет. 5. Также в исторической литературе очень распространено ошибочное мнение, что якобы после смерти Керей хана, на престол взошел Жанибек хан. В источниках такого вообще нет. Наоборот, судя по косвенным данным можно заключить, что Жанибек погиб гораздо раньше Керей хана, и вместо Жанибека был возведен Иранджи хан. Иранджи упомянут как хан одновременно с Керей ханом, что очень таки подтверждает данную точку зрения. Это сообщение никак не может быть анахронизмом или ошибкой, так как об этом информирует летописец непосредственно консультировавший Шейбани ханом, который является их современником. 6.Снова сказка про детство Хакназар хана среди ногайцев. Основанная только на сомнительном фольклоре.

Появился еще один видеоролик, где "историк" пытается пропагандировать отсебятину. Отмечу главные моменты из интервью: 1. Бекет Карибаев (отечественный историк) вообще игнорируя первоисточники называет казахских ханов Орда Эженидами. Это в корне не так. Большинство Ордуидов были истреблены Узбек ханом из за политико-религиозных причин. Только немногие из этой ветви Чингизидов уцелели и служили уже Шибанидам в качестве нукеров. 2.Слепо доверившись данным могульского летописца Мухаммеда Хайдара, Бекет Карибаев считает, что в реальности существовал этноним "узбек казак". Данное словосочетание является исскуственно созданным из за ошибочных представлении зарубежных летописцев, где по их мнению в Золотой Орде существовал единый этнос с самоназванием "узбеки", которого в действительности не было. 3.Как обычно возвеличивают Балхского энциклопедиста историка Махмуда бен Вали. Практический любую информацию из его рукописи выдергивают и автоматом преподносят это как "Махмуд ибн Вали взял это у какого то источника не дошедшего до наших дней", а на то, что это информация может быть отсебятиной самого Махмуда ибн Вали носящий гипотетический характер вообще не учитывается. Это не только у него, а практический у многих историков заезженная фраза. 4. Бог знает откуда Бекет Карибаев вообще высчитал, что Керей старше Жанибека на 10-15 лет. 5. Также в исторической литературе очень распространено ошибочное мнение, что якобы после смерти Керей хана, на престол взошел Жанибек хан. В источниках такого вообще нет. Наоборот, судя по косвенным данным можно заключить, что Жанибек погиб гораздо раньше Керей хана, и вместо Жанибека был возведен Иранджи хан. Иранджи упомянут как хан одновременно с Керей ханом, что очень таки подтверждает данную точку зрения. Это сообщение никак не может быть анахронизмом или ошибкой, так как об этом информирует летописец непосредственно консультировавший Шейбани ханом, который является их современником. 6.Снова сказка про детство Хакназар хана среди ногайцев. Основанная только на сомнительном фольклоре.