Bir bala

@asan-kaygy Пока занят изучением более важных вопросов в истории, нежели фантастическая плодовитость Нангудае и чудесное исчезновение из поля зрения других тысяч коныратов

@asan-kaygy Даже при таком раскладе основателей казахских родов должно быть несколько, а не один.

@asan-kaygy Вы сами хоть осознаете, что если казахские коныраты генетически происходят от одного только Нангудая, то получается на всю Золотую Орду было всего 20-30 представителей из племени конырат. В ином случае вы просто убиваете остальных 50 тысяч человек из данного клана. Это же бред

@asan-kaygy Если нету сомневающегося человека в чем то, значит это что то истинно? Смешной вы человек. Если найдете останки Нангудая и оно совпадет с данными казахских коныратов, вот тогда можно будет достоверно отождествить. А пока что это ваша отсебятина.

@asan-kaygy Забавно, пишите "по предку казахских коныратов" а в самой статье ни одного доказательства в пользу вашей гипотезы.

104.V.Drimba. Quelques Lecons et etymologies comanes

Мда. Нурлан Атыгаев это конечно нечто. Алшыны Барак хана у него почему то из Ногайской Орды появились при этом 0% аргументации. Та же старая концепция, что Старший жуз это местные могульские племена. Короче ничего нового, те же старые ошибки кочующие из года в год.

@asan-kaygy Это вообще ни на чем не основанная и никакими аргументами не подкрепленный тезис. Поэтому я точно также, как и вы не согласен с вашим и прочими такими видениями. Из золотоордынских этнонимов татар, ногай, узбек, казак политонимом является только узбек.

@asan-kaygy У каждого клана Чингизидов были свои родоплеменные группы. Всех смешивать в одну кашу, как это пытаетесь сделать вы, в корне неправильно. Казахские этнические группы возглавлялись восточными Тукай-Тимуридскими Джучидами, узбекские этнические группы возглавлялись Шибанидскими Джучидами. Абулхаир хан безусловно являлся ханом по соседству с Джанибеком и Кереем. Поэтому правомерно признавать Абулхаира хана соседом по территории, но никак не нашим ханом в принципе. Вы даже не можете дать определение, что хотели сказать под "наш хан". Я вам все предельно объяснил, чтобы соответствовать понятию "наш хан", Абулхаир должен был возглавлять помимо узбекских, и казахские родоплеменные группы тоже, а также Джанибек и Керей должны были быть зависимыми от него вассалами, как и прочие восточные Джучиды, однако судя по первоисточникам ни одно из этих концепции не подтверждается.

@asan-kaygy Ну да, он правил в Восточном Дешти Кыпчак в бывшем левом крыле Золотой Орды. А как из этого следует, что он наш хан?

@asan-kaygy ну так дайте определение, что такое "наш хан" и что вы подразумеваете. Если он не правил казахами, и не был общим Золотоордынским ханом, то средневековый и современный казах не может сказать, что это его или их хан.

@asan-kaygy Нашли кого сравнить. Берке Золотоордынский хан, он был ханом для всех, а Абулхаир таковым не был. Ваш тезис можно было бы принять в том случае, если бы Керей и Джанибек и подвластные им казахи подчинялись ему.

@asan-kaygy А что вы тогда на интервью подразумевали под "Многие считают, что он не наш хан, на самом деле он наш хан"?

@asan-kaygy Его можно интерпретировать, как хана той немногочисленной части казахов, которые раньше были узбеками впоследствии влившиеся в состав казахов Керея и Джанибека. Но никак хана всех казахов.

Довольно забавно слышать от Ж.Сабитова, что исследователь не должен зависеть от одного источника и относиться к нарративам критически в то время, как он сам не критически относится к данным "Чингиз Наме" Утемиша Хаджи. На интервью также много чего сказано на вроде того, что шибанид Абулхаир был и казахским ханом, что вряд ли соответствует исторической действительности.

102. Хрушевский Михаило Сергиович. История Украинского казачества. 103.М.Любавский. История малорусского казачества. Журнал министерства народного просвещения Часть CCC. 1895

Ну собственно как и следовало ожидать, в статье "Кутлук-Ходжа или Туглак Ходжа. Кланы Тука-Тимуридов во второй половине 14 века" 2016 года в генеалогической таблице допущены ошибки и не точности. 1. В цепочках предков Урус хана не упомянуты "Ачиг" и "Токтогу". Правильная генеалогия Урус хана это (Тука Тимур - Урунг Тимур - Ачиг - Токтогу - Тимур Ходжа - Бадик - Урус) 2. Имя одного из сыновей Тука-Тимура "Уз-Тимур" искажено вместо правильного "Урунг-Тимур" 3. Имя одного из сыновей Тука-Тимура "Баймур" искажено вместо правильного "Бай-Тимур" 4. Абай является сыном "Кин-Тимура", а на таблице его ошибочно приписали к Урунг-Тимуру. 5. Тимур-Малик является сыном Базарчи хана потомка Тангута, а на таблице его приписали к сыновьям Урус хана, которым он не являлся. 6. Имя "Боз-Тулак" искажено вместо правильного "Боз-Кулак" Да и вообще касаясь таких генеалогических таблиц необходимо учитывать и другие дисциплины и лишь на основе междисциплинарных исследований нужно конструировать такие схемы, а не так, как это было сделано в данной статье.

@Jagalbay Устаревший перевод. 4 сына Барак хана это Мир Саид, Мир Касым, Абу Саид, и Джанибек хан.

@Jagalbay Вы о чем? Где об этом сказано?

@Jagalbay Не надо это предание воспринимать в серьез. Вполне возможно, что Шакарим, который единственный кто сообщает об этом, вполне мог заимствовать данный сюжет из арабских источников, где один эмир требовал у Тохтамыша выдачи другого для мести, и неудовлетворенный эмир откочевал от него. Так что с большей доли вероятности в истории казахов никакого такого сюжета быть не могло, в ином случае у других этнографов существовало бы данное предание.

@Bas1 Жаль, что это не подтверждается историческими источниками.

@Лимфоцит Читал его статью на английском языке. Аргументы притянуты за уши. Впринципе согласно первоисточникам Кет Буга был Толуидским эмиром, а не Джучидским как это пытается выставить А.Порсин.

@boranbai_bi Имамкули имел ввиду алшынов, а не алашей.