Bir bala

@Nurbek научные выводы исходят из научных методов, а не из самого человека. По вашему получается, что если учёный скажет, что земля плоская, то так оно и есть? Понятно, вы видимо из тех людей, которые насмотрятся в ютубе "авторитетов" и потом пургу несут.

@АксКерБорж Дальше и занимайтесь фольк бредятинами, раз не хотите принимать факты.

@АксКерБорж Лично я не фантазирую, а обосновываю все на научной основе и даже привожу ссылки в отличии от вас, человека который не приводит ссылки и обзывает своих оппонентов в дискуссии. То, что северные казахи говори через "ЛЫК" вместо литературного "ЙЫК" исторический факт, и то что казахи раньше говорили "Жиырманшы" вместо позднего "Жиырмасыншы" тоже исторический факт.

@АксКерБорж Ничего постыдного в говоре своих предков нет. Чем раньше вы смиритесь с этим фактом, тем будет проще.

@Jagalbay У ранних советских казахов также встречается. В литературе 1920-1930 годов именно у тех авторов, которые происходили из северных казахов встречалась такое окончание. Только после ЙЫК устаканилось, так как 70% казахов говорят через ЙЫК, а не через ЛЫК.

@АксКерБорж А что там доказывать то. Это не только у Ыбырая, но и у других северных казахов был такой говор. Идите и ищите, если не верите. То , что вы явно отрицаете очевидные вещи не моя проблема.

@АксКерБорж То что остальные 70% казахов говорят через "Барайық", а не через "Баралық" говорит о том факте, что различие говора Северных казахов в то время состояло различии "ЛЫҚ". А откуда у самих этих казахов "ЛЫҚ" уже гадайте сами. В любом случае это не характерное окончание для литературного казахского языка на котором говорит большинство.

@Jagalbay Да, влияние сибирских тюркских народов на язык северных казахов. Вместо литературного "йық" у них было "лық".

@Boroldoi Сейчас не под рукой. Но там точно упоминаются до золотоордынские ногайцы.

@Boroldoi Один из источников это Юань Ши, а другой известия одного китайского посла 13 века.

@Джагалбайлы купите и выложите здесь

@asan-kaygy Ну ладно. Пускай будет фейковая история хоть и основанная на поздних источниках.

@asan-kaygy Я не боюсь, для меня выпустить статью и потом сожалеть , что я там некоторые важны нюансы не учел и допустил ошибки является не профессионализмом. Вот к примеру вам комфортно, когда вы написали статью, где утверждали, что якобы настоящее имя Керея это Ахмед, а по факту это не подтверждается и вы просто экстраполировали поздний источник на 15 век? А вот мне не хочется такое испытывать, если и делать, то делать профессионально.

@asan-kaygy Нет. Использовать уже имеющееся поздние источники и экстраполировать на довольно ранние времена чревато. Вот вы даже сами используя поздние источники пытаетесь придумать какую то одну этническую общность с одним самоназванием "Узбек" в Золотой Орде, которого не факт, что вообще было. Даже косвенных свидетельств намекающих об этом факте нету. Вот изучая китайские источники мне самому уже становится понятно, что к примеру никакой связи между ногайцами и полководцем Ногай нет, и их этноним уже существовал собственно до образования Золотой Орды. И "ногай" это такое же переложение название одного племени на целый формирующийся этнос, как и "татар".

@Jagalbay Очень сомнительно.

@boranbai_bi Ну мы можем исходя из источников предположить, что он погиб около 1471-1472 годах. Если учесть, что Барак хан умер в 1428 году, то Джанибек родился не позже 1428 года. Для условности возьмем 60 лет. Если он умер в 60 лет в 1472 году, то он мог родиться в 1412 году. И снова получается, что Джанибек был ровесником Абулхаира, а не подростком или младенцем.

@boranbai_bi Да это возможно, но конкретно со случаем Джанибека и Абулхаира, такого не было. Вы просто взяли свое видение в голове экстраполировали на средневековье.

@АксКерБорж Ахахах. Забавно, что все что не нравится вам, вы склоняете это к случайности, а не к аргументации. Ну и впрочем как и всегда с вашей стороны только фольк-этимология и натягивание на тюркский глобус.

@АксКерБорж Это оправдания человека натягивающего тюркский глобус. Для адекватного человека это весьма убедительные доводы.

@АксКерБорж Ладно, если для вас язык монголоязычных племен и тюркоязычных это одно и тоже, тогда не вижу смысла с вами дискутировать. Я уже обозначил свою позицию. Титул Чингиз хан это омонголенное тюркское слово Тенгиз со вторым значением "Великий". Ссылки на словари я уже скинул юзеру Zake, если хотите поищите сверху.

@asan-kaygy Вы сквозь строк читаете что ли? Я писал, что у вас нету Джучидских первоисточников 14 века. Конечно Утемиша Хаджи я считаю Джучидским источником, однако он поздний и не может привлекаться для экстраполирования. Кадыргали Джалаири является Сибирским джалаирем, а Умдет ал ахбар заимствует данные Утемиша Хаджи. Увы, вы пытаетесь выдать желаемое за действительность. Однако надо исходить из научных принципов.

@asan-kaygy У вас отсутствуют Джучидские первоисточники. А первоисточники зарубежных летописцев не является объективной точкой зрения. Если к примеру я сейчас напишу, что самоназвание Китайцев это китаец, оно от этого станет истиной? Конечно нет, ибо сами китайцы называют себя Ханьцами. Вот в ваших первоисточниках именно это. Когда найдете действительно Джучидские первоисточники, где есть упоминание самоназвания самих золотоордынцев, тогда и пишите.

@АксКерБорж Ламы заимствовали этот титул от монголоязычных правителей. В 1578 году монгольский Алтан-хан Амда пригласил его в свою страну, где Сонам Гьяцо участвовал в съезде монгольских князей. Хан подарил ему золотую печать с надписью: «Печать Ваджрадхары—Далай-ламы. Да будет победа!», а Сонам Гьяцо даровал в ответ монгольскому хану имя Брахма, повелитель религии. Таким образом Сонам Гьяцо стал первым из далай-лам, кого официально стали именовать этим титулом Как видно, Титул "Далай" стал использоваться лишь при третьем Далай Ламе, а не при первом или во втором. Поэтому это заимствование из монгольского, а не тибетское слово. И как видно из этого, подразумевается значение "Великий" , а не "Океан". Трактовка "Океана" это фольк.

@asan-kaygy Ладно. Оставайтесь при своем не обоснованном тезисе, что в Золотой Орде якобы существовала одна большая этническая общность с самоназванием "Узбек". Переубеждать вас видимо смысла нет.

@asan-kaygy Пока что это единственное объяснение, почему это название стало этнонимом кочевников Шибанидов. А интерпретация этнонима "узбек", как кочевников мусульман это просто фольк этимология, которая не вяжется с канвой истории. Нету объяснения почему все остальные этнические общности являясь такими же мусульманами, как сами узбеки не унаследовали данный этноним.