Bir bala

@Zake Вы бы хоть сперва самого Сафаргалиева скинули. На какой странице он пишет это.

@Zake Я удивляюсь, как вы в своей головушке все это выдумываете? Малораспространенность, такое слово только в этой рукописи и т.д. Вы в своей голове объединили этноним казак и слово кадагалау, которые имеют совершенно разную этимологию в одно слово. А теперь бред несете про то, что в рукопись попала ротацированный вариант, а не ротацированный вариант не попал. Можете дальше нести бред, лично я устал вам все опровергать. Вы даже наплевали на Махмуда Кашгари.

@Zake Потому что нету лексики "КАЗАК" со значением часового в других тюркских языках. Мы можем сравнить АДАК-АЗАК-АЙАК, потому что оно существует в тюркских языках, а КАДАК-КАЗАК не существует.

@Zake А вам кажется наплевать на страницу, которую я вам скинул. Ну ладно. Если вам на мнение М.Кашгари плевать, то что с вас взять.

@Zake

@Zake Ну так вы спросили откуда он взял дополнительные данные, я вам и ответил, что он взял из головы, точно также, как вы берете из своей головы. Что тут не понятного то.

@Zake Вы каким боком читаете вообще сообщения? Я не отрицал существование ротации, я отрицаю ротацию ҚАДАҚ-ҚАЗАҚ. Вы опять придумываете всякий бред из головы и выдаете нечто подобное. Я вам даже скрин скинул, где вы апеллировали к слову нога "АЯК", что вот в кыпчакских языках нога "АЗАК". Я вам это опроверг, так же и опроверг КАДАК-КАЗАК. Прежде чем апеллировать к Махмуду Кашгари, сперва внимательнее прочитайте его. У него все черно по белому написано, что кыпчаки заменяют "з" на "й" и НИКОГДА не произносят с "з". Слова КАЗЫН-БЕРЕЗА они произносят как "КАЙЫН", слово АЗЫК-МЕДВЕДЬ произносят, как "АЙЫГ". Так что прекратите пожалуйста нести бред.

@Zake Махмуд бен Вали взяв из Тарихи Рашиди много данных, он ввел и свои "размышления" тоже. Поэтому не нужно апеллировать к источнику 17 века касающихся событий 15 века. В каком то смысле Махмуд бен Вали на вас похож. Он точно также, как вы брал старые источники и свою лабуду прикрепив утверждал, что вот так было.

@Zake Это очередное притягивание за уши. В кодексе куманикусе записан старотатарский язык. И ротации д~з в слове кадагалау среди кыпчакских языков быть не могло. Сами посмотрите касательно слово АЙАҚ-АДАҚ. Ротация д~з лишь в языках хакасского, шорского, сарыг уйгурского и караханидского уйгурского. Мало того, что вы не смыслите в критическом мышлении, вы еще и не смыслите в лингвистике.

@Zake Это не согласно источникам, это согласно интерпретации этого этнонима самими летописцами, которые знать не знали кто такие казахи на тот момент. Эти дебильные значения даже по контексту не подходят. Вот возьмем к примеру момент из "Таварих Гузида Нусрат Наме" Мухаммеда Шейбани. Из рукописи "ТГНН" видно, что даже по контексту смысл "кочевого образа жизни" или "период лишения престола" больше подходит, чем ваши "беглецы или бродяжничество". Так как чингизидам или другим правителям и султанам приходилось вести образ жизни их подданных (т.е. не в городе, а в степи), то и летописцы применяли в отношении этнонимы их подданных. То есть казахов. Казаклык буквально означает "жить, как казах".

@Zake Ну да, однако этого термина не существовало до 15 века. И вдруг каким то чудесным образом, когда на территории Кыпчакской степи появляются казахи, а самое раннее упоминание этнонима относится к 1308 году, то я считаю появление термина казаклык непосредственно связан с казахами, так как именно они являлись соседним кочевым народом тому человеку, который и ввел этот термин. Почему нету термином узбеклик? Да просто потому, что на тот момент они уже осели, и Мухаммед Шейбани в своем "Таварихи Гузида Нусрат Наме" пишет термин казаклык именно в смысле кочевого образа жизни, а не о выдуманном феномене, о котором пишут Дж. Юп Ли.

@Zake

@Zake Я вам и это опровергал тоже. Перечитайте посты внимательнее.

@Zake Не надо тыкать этим китайцем из Канады. Я уже высказал сверху, что в Египет продавались дети из Кыпчакских степей, и интерпретация холостяк не соотносим с самим этнонимом. Нету ни в одном языке корня "ҚАЗ" и словобразовательного аффикса "АҚ", которое имело бы семантическое значение "одинокий или потерянный". Ни в древнетюркском, ни в древнемонгольком языке. Поэтому не страдайте бреднями.

@Zake Какая разница, что они там себе вообразили в головах. Нужно же доказать, какое значение было на самом деле и на факте. А на самом деле у нас есть два официальных словаря "Египетский словарь 1345 года" и "Кодекс Куманикус", где даны два значения. В египетском дано значение "холостяка", а в Кодексе даны значения "часовой, охранник". Все бредни про изгнанников, потеряшек это бредни и вымыслы основанные ни на чем. На момент 14-15 века у нас в этнониме казак два значения - холостяк и охранник. В Египет продавались дети из Кыпчакских степей, которое при Едиге это продажа уже была прервана. Следовательно какой то казах в Египте интерпретировал свой этноним, как холостяка. А в западной части Золотой орды существовали казахи, ядро которых и послужило сословию славянских казаков. А имели ли племенное родство казахи в Западной части Золотой орды и казахи в Восточной части Золотой орды, которое в последствии управлялось Керей ханом и Джанибек ханом неизвестно.

@Zake Вам самому не смешно от этой версии? Мало того, что это маловероятно, да вы еще и апеллируете тем значениям, которое не подходит к этнониму.

@Zake Мы сейчас говорим о реальных фактах упоминания в источниках. Ваша теория, что эти кара татары влились к казахам лишь гипотеза. Так что основываясь на реальных данных, мы не можем утверждать, что Едиге имел отношения к казахским улусам.

@Zake Ладно Керею и Джанибеку понятно. А причем тут Едиге? Он не управлял казахскими улусами.