Bir bala

@Zake Какие основания? Очевидно, что он не придумывал этот термин, а лишь использовал бытовавшее название его государства, в котором он проживал. Кто и когда начал его использовать неизвестно. Судя по названию оно определяет то, что я уже выше и объяснил. А именно старшинство.

@Zake Вы спрашиваете почему Тохтамыш называл Улус Джучи термином Улуг Улус или почему я его использую? Ну просто по той причине, что аутентичное название Золотой Орды до Тохтамыша неизвестен. В летописях есть только внешние названия "Дешти Кыпчак", "Улус Джучи", "Кыпчак Башы" и т.д. При Тохтамыше уже появляется самоназвание "Улуг Улус" то есть "Старший Улус" подразумевая старшинство Джучи над остальными его братьями Чагатаем, Угэдээм и Толуем, и следственно старшинство Золотой Орды над Династией Юань, Ильханатом, Улусом Чагатя, Улусом Угэдэя.

"Великая замятня" - условный термин в историографии Улуг Улуса (Старший Улус) для обозначения событий охвативших после гибели чингизида Батуидской ветви Бердибек хана. После смерти Бердибек хана началась политическая нестабильность, как сообщает летописец Утемиш Хаджи, эмиры разбежались кто куда. Даже профессиональные историки не в силах полностью описать цепь событий, а уж тем более генеалогии чингизидов принимавших в этой смуте участие. Специально, чтобы было удобно ориентироваться, я составил схему генеалогии чингизидов, которые принимали участие в этой смуте или же хоть как либо были связаны с ней. Имена чингизидов чья генеалогия неизвестна: Орда-Шейх, Азиз-Шейх, Кульпа (Хальфа), Науруз, Черкес.

@asan-kaygy 1. Как бы то ни было, Керея в живых дальше 1490 нет. 2.Ну сказали бы, что вы имеете ввиду. Если всякие там Хондемиры, Мирхонды, и прочие Тимуридские и Сефевидские летописи, то там ошибка возникает не из за ошибочной трактовки Таварих Гузида Нусрат Наме, а из за отождествлений казахских ханов с Астраханскими. У нас же речь шла именно об ошибке, что Джанибек это якобы псевдоним. Вот это ошибка возникает у Абульгази. А её дальше уже пропиарили. 3. Я в курсе. Однако не все он черпал оттуда. "Такой то пользовался не дошедшими источниками" это очень удобный аргумент, чтобы не разбираться в источнике и интерпретировать в любое русло. Однако из источника не ясно, это точно инфа из другой летописи или это отсебятина самого Абульгази. Пока не будет доказано, что он взял датировку смерти Буреке из более раннего источника, это объективно считается отсебятиной. Иначе это антинаучно, экстраполировать не проверенные данные 17 века на вторую половину 15 века. 4.Ну капец вы сравнили. Китай, где бюрократический аппарат превосходил все остальные государства на тот момент, конечно будет иметь очень много официальных документов содержащих аутентичной информации. И Центральная Азия, где такой же аппарат был гораздо слабее. И только периодически оставляли какие либо документы. Поэтому тут сравнение Юань Ши с центрально азиатскими летописями не уместен.

@asan-kaygy Ошибка даты 1473? Или о какой ошибке речь. Если про отождествление Абулгази Абу Саида с Джанибеком, то эта ошибка раньше Абульгази не встречается. Ну так вы можете интерпретировать датировку смерти Буреке, как хотите. А я буду интерпретировать, как очень сомнительную датировку. Тем более Абульгази жил в 17 веке, а события Буреке происходили во второй половине 15 века. Абсолютно разные величины.

@Kamal Наоборот. Обычно ассимилированных вхожденцев называют с приставкой "кара". Возможно обозначения жёлтый, красный, синий, белый тоже обозначают социальные явления.

@asan-kaygy Ее вроде Турсун Султанов высчитал. По крайней мере Джанибек хана уже в живых нет, когда Керей хан напал зимой на Туркестан. В более поздних источниках полным полно ошибок и отсебятины от летописцев. Необходимо различать эти вещи. Ошибка "Абу Саид = Джанибек" возникает именно у Абульгази. По этому его датировка смерти Буреке очень сомнительная.

@asan-kaygy Это все же лучше, чем принимать на веру данные из более поздних источников. Пока очень сомнительная датировка.

@asan-kaygy Я порыл первоисточники, нигде не указано конкретная дата смерти Буреке султана. Один только Абульгази, который является гораздо более поздним источником, указывает, что Буреке султан умер в 1481~1482 годах. В "Таварих Гузида Нусрат Наме" и "Шейбани Наме" указание нападение Керей хана на Туркестан уже происходит после смерти Буреке султана, а не в момент, когда он еще был жив. Поэтому тут только датировка Абульгази, которую он скорее всего сам высчитал непонятно на каких ориентирах. Вопрос до какого года Керей еще был в живых остается открытым.

@Boroldoi Ну почему не было. Сам термин "казак" отмечается в значении соционима в 1295 годах в Кодексе Куманикусе. Спустя там 60 лет оно уже там приобретает этническое значение. При Керее и Джанибеке казахи уже существуют, как этнос.

@asan-kaygy А где можно найти вашу статью "О хронологии событий в восточном Дашти Кипчаке в 60-90-ые годы XV век" 2011 года. Вроде нигде нет. Хочу узнать, на каких датировках вы обосновываете смерть Керей хана. Вы пишете, что Керей хан погиб где то в 1480-ые годы.

@Бозбет Шыны Так алшыны это Алшы татары. Татары и канглы это разные племена.

@Nurbek Чтобы предположить, что именно влияние монголоязычных племен позволило появиться этим вариантам не нужно изучать весь монгольский язык. Поэтому бред не несите. Вы как юзер Zake из воздуха берете свои аргументы.

@Nurbek Как же подозрительно. А то, что казахский язык влиял на барабинский и другие сибирские тюркские языки это не смущает? Прежде чем писать лабуду, изучайте историю и лингвистику. В подавляющем большинстве тюркских языков нету вариантов "дар, дер, тар, тер", "тык, дык", так как ее и не было. Они есть там, где компонент монголоязычных племен пришедших вместе с Джучи доминировало. Даже антропологический доказано, что казахи гораздо монголоиднее, чем башкиры, татары впринципе жителей западного крыла Золотой Орды.

У Утемиша Хаджи все таки написано, что Хызыр правил в Сибирском городе Тура.

Как всегда, АксКерБорж приходит, что то там не существенное произносит из своих уст, и уходит в восвояси. Даже не смог привести ни одного контр аргумента, почему у казахов варианты этих аффиксов не связаны с монголоязычными племенами вошедших в Улус Джучи.

@АксКерБорж Ну да. По вашему же эти варианты аффиксов существовали из древле. Жалко, что нету письменных свидетельств о их существовании. Везде лык, лар, и лы.

Чеканка Тукай Тимуром монет в Крыму довольно спорный вопрос даже среди нумизматов. А историки опираются только на Бахр аль асрар, согласно которому сыну Тукай Тимура Уран Тимуру передали в управление якобы Каффу и Крым. Однако соответствует ли оно исторической действительности или нет вопрос не обсуждался. Вполне возможно, что Махмуд ибн Вали мог гипотетически это обосновать учитывая, что Крымские ханы на тот момент являлись Тукай Тимуридами. Из исторических источников нигде не зафиксировано, чтобы кто либо из Тука-Тимуридов правил в Крыму. Поэтому всякие там версии, что Урус хан изначально не жил в левом крыле Золотой Орды беспочвенны. Навязывание Махмудом ибн Вали своих гипотез в бахр аль асрар вполне видно из того, что он видоизменял заимствования из Тарихи Рашиди.

@Jagalbay казахи действительно были не совсем 100% мусульманами. Описываемое Рузбиханом элементы являются язычеством. У казахов и в 18-19 веках сохранялись эти элементы язычества.

@asan-kaygy А кто решает пускать туда вас или не пускать.

@asan-kaygy Так в одном из видео на канале Алимы Бисеновой вы же говорили, что в ваш том входит, как Золотая Орда, так и Казахское ханство.