Bir bala

Какие только версии не придумают, лишь бы избавиться от значения ногай-собаки.

@boranbai_bi Это самый дебильный аргумент. Шибанидские летописцы не могли помнить все, тем более, что много событий при жизни Абулхаира неизвестны.

@boranbai_bi Наоборот. Понятие щенок в тюркских языках происходит от понятия маленький - кучук. Было бы абсурдом, если в тюркских языках маленькие вещи обозначали через щенок камень, щенок ножницы, щенок ребенок, щенок птица вместо маленький камень, маленькие ножницы, маленький ребенок, маленькая птица.

@Zake Мухаммед Хайдар Дулати черно по белому пишет. В каком месте вы увидели фантазии? Сразу говорю, если вы приплетаете свою необоснованную версию, то держите ее при себе. В истории надо оперировать фактами, а не домыслами.

@Zake Этот якобы поход гипотеза самого Махмуд бин Вали. Я говорю о нападениях, итог которого стало перекочевка Керея и Джанибека к границам Могулистана.

@Tima_2109 нападения Абулхаира на Керея и Джанибека это факт. А трактовка этнонима уже выдумка самого Дулати.

@АксКерБорж Понятно. Надеюсь я смог развеять ваши сомнения о существовании только одного варианта.

@АксКерБорж Речь изначально шла об этимологической связи слов Кучук и Кичик. Я же утверждаю, что это одно и тоже слово, которое в пратюркской эпохе получило начало к дифференциации, а уже в средневековых тюркских языках сосуществовали одновременно. Поэтому и в казахском языке есть и Кіші (от Кішіг>>>Күчүк) и Күшік (Күчүк). Мне все равно есть антропонимы или нет со значением "Щенок". А с вашей стороны я понять не могу чего вы хотите добиться. Судя по беседе вы пытаетесь себя убедить, что в средневековых тюркских языках не было дифференциации слов и существовал только один вариант.

@АксКерБорж Ну тут не обозначение щенка, а детерминант "Маленький, Младший". Антипод Кучук Мухаммеда выступает в источниках Улуг Мухаммед т.е. Большой, Старший Мухаммед. Тут никак не может быть Щенок-Мухаммед.

@Eger Ну ясен пень, что это не работает так в отношении других понятий, и ожидать такого было бы глупо. Я говорю, что в пратюркской эпохе так сложилось в системе языка, что в их понятии маленькая собачка выразилось словом "маленький" - кучуг/кичиг, и обозначение щенка стало "кучуг". В любом случае оба эти слова этимологический восходят к одному слову.

@АксКерБорж Ну по всей видимости кучук-щенок не могло пользоваться антропонимом в среде Узбек хана. По этой причине Узбек хан просто назвал свою дочь маленькой собачкой (Иткучук). Тем более вы тоже вынуждаете меня вновь повторять, что вы пытаетесь экстраполировать свое "мышление" 21 века на средневековье.

@АксКерБорж В казахском языке Кичиг претерпел изменений. А именно сужение ү>>>і, и выпадение фонемы г (Кичиг>>>Кіші, Сарыг>>>Сары, Жылыг>>>Жылы). А Кучук видоизменилось в Күшік.

@АксКерБорж Это уже надо спрашивать не у меня, а Узбек хана. Тем более вы сейчас рассуждаете мышлением 21 века, в то время, как вы хотите узнать мышление средневекового человека. Было. Я и говорю, что кучук - щенок и кичиг - маленький ещё с древних времен бытует одновременно во многих тюркских языках.

@АксКерБорж Ну так барак это название породы собак, а не само обозначение собаки, как ногай, адай или ит. Поэтому нету тавтологии Собака собака, которую вы пытаетесь навязать. У него правильное объяснение антропонима Иткучук.

@АксКерБорж@. Языковое состояние пратюркской эпохи неизвестен. Однако в алтайских языках есть факты, где из одних и тех же фонем могут составлены синонимичные лексемы. Ну тут вы из за не знания грамматики тюркских языков создаёте свою выдуманную версию. Тут синтаксическия перестановка слов. Это явление часто встречается в антропонимах. Почитайте К.Жубанова. Например есть Антропоним Айсулу (прекрасная луна). Правильный синтаксис должен был быть Сулу Ай. Точно также и в Антропониме Иткучук, вместо правильного Кучук ит (маленькая собака).

@Eger Кучук - щенок и Кичиг- маленький одно и тоже слово. Оно не поддаётся морфемному анализу, так как нету слов Ку или Ки.

@Zake Все просто. На самом деле он не знал о существовании казахов, как этноса при Керее и Джанибеке, ведь в его и остальных зарубежных государств понимании, в Золотой Орде якобы существовал один огромный кочевой этнос по названию Узбеки. По той же причине Ибн Рузбихан понимает под узбеками абсолютно всех жителей Золотой Орды.

@АксКерБорж Верно. Литературное у них получается яңғыр~ямғыр

@asan-kaygy А никаких данных про царствование Чимбая сына Джучи, и его сына Яку нет?

@Gedei

@Gedei

@Gedei читайте и другие комментарии с другими юзерами, а не только свои. Писать одно и тоже и флудиь на форуме не имею намерения.