Bir bala

@Nurbek Чтобы предположить, что именно влияние монголоязычных племен позволило появиться этим вариантам не нужно изучать весь монгольский язык. Поэтому бред не несите. Вы как юзер Zake из воздуха берете свои аргументы.

@Nurbek Как же подозрительно. А то, что казахский язык влиял на барабинский и другие сибирские тюркские языки это не смущает? Прежде чем писать лабуду, изучайте историю и лингвистику. В подавляющем большинстве тюркских языков нету вариантов "дар, дер, тар, тер", "тык, дык", так как ее и не было. Они есть там, где компонент монголоязычных племен пришедших вместе с Джучи доминировало. Даже антропологический доказано, что казахи гораздо монголоиднее, чем башкиры, татары впринципе жителей западного крыла Золотой Орды.

У Утемиша Хаджи все таки написано, что Хызыр правил в Сибирском городе Тура.

Как всегда, АксКерБорж приходит, что то там не существенное произносит из своих уст, и уходит в восвояси. Даже не смог привести ни одного контр аргумента, почему у казахов варианты этих аффиксов не связаны с монголоязычными племенами вошедших в Улус Джучи.

@АксКерБорж Ну да. По вашему же эти варианты аффиксов существовали из древле. Жалко, что нету письменных свидетельств о их существовании. Везде лык, лар, и лы.

Чеканка Тукай Тимуром монет в Крыму довольно спорный вопрос даже среди нумизматов. А историки опираются только на Бахр аль асрар, согласно которому сыну Тукай Тимура Уран Тимуру передали в управление якобы Каффу и Крым. Однако соответствует ли оно исторической действительности или нет вопрос не обсуждался. Вполне возможно, что Махмуд ибн Вали мог гипотетически это обосновать учитывая, что Крымские ханы на тот момент являлись Тукай Тимуридами. Из исторических источников нигде не зафиксировано, чтобы кто либо из Тука-Тимуридов правил в Крыму. Поэтому всякие там версии, что Урус хан изначально не жил в левом крыле Золотой Орды беспочвенны. Навязывание Махмудом ибн Вали своих гипотез в бахр аль асрар вполне видно из того, что он видоизменял заимствования из Тарихи Рашиди.

@Jagalbay казахи действительно были не совсем 100% мусульманами. Описываемое Рузбиханом элементы являются язычеством. У казахов и в 18-19 веках сохранялись эти элементы язычества.

@asan-kaygy А кто решает пускать туда вас или не пускать.

@asan-kaygy Так в одном из видео на канале Алимы Бисеновой вы же говорили, что в ваш том входит, как Золотая Орда, так и Казахское ханство.

Так вот откуда в казахском языке варианты тюркских аффиксов "Лы, лі", "Лык, лік", "Лар, лер" ~ "Ды, ді, ты, ті", "Тық,тік, дық, дік" , "Дар, дер, тар, тер". По всей видимости фонологические системы монголоязычных племен доставшихся Джучи в числе 9000 кибиток в качестве удела очень сильно повлияло на фонологическую систему покоренных тюркоязычных племен способствовавших к сложению казахов, как этноса. У Рашид дина очень много антропонимов, где вместо стандартного Чечеклу мы встречаем омонголившуюся форму Чечекту. Версии историков, согласно которой монголоязычные племена будто вообще не оставили никакого следа ни в культуре, ни в языке на территории Золотой орды не соответствует исторической действительности. Скрин из Записок восточного отделения императорского русского археологического общества. 15 Том. 1904 год. Рукопись Китаб тарджуман фарси ва турки ва могули.

@Zake Вроде Айболат Кушкумбаев, Жаксылык Сабитов и другие.

@Лимфоцит Даже если русские захотят что то там внести, они максимум могут повлиять на 19-20 века. Архивы то у них. А вот средневековье они никак не смогут изменить.

@asan-kaygy А в этом новом семитомнике этнообразующим фактором сложения казахов, как этноса послужило концепция свободных людей? На основе гипотезы Джу Юп Ли или на чьем фундаменте в этом новом семитомнике строится этногенез. Сейчас вроде устоялась точка зрения, согласно которой "казак" это соционим обозначающих свободных людей покидающих какое то там свое племя. Таким образом в новом семитомнике скорее должна быть точка зрения схожая с могулом Мухаммедом Хайдаром, согласно которой казахи это отколовшиеся якобы от одного огромного кочевого этноса "узбек".

@Kenan а где это записано.

@Zake Мне просто жалко тех людей, которые читают и верят в ваши бредни. Даже сейчас вы вообще не привели никаких лингвистических аргументов, просто написали, что работает и все.

@Zake Это не так работает. Нужны сравнительные материалы, одинаковы ли принципы фонетических изменений в нескольких языках. Вы сейчас тупо взяли какой то письменный язык, и экстраполируете его на все подряд. Это просто фанфик без аргументов. Ни лингвистических, ни исторических обоснований нет.

@Zake Аа, вам видимо 90 с чем то лет, раз у вас какие то травмы связанные с доносами времен Совка. Ничего такого в этом нет. А вот сокрытие преступлении в угоду "доносы писать плохо, лучше жить, как терпила", по вашему это гораздо лучше. Не страдайте бреднями. Ваши мысли даже версией назвать нельзя, просто на рандоме каких то чагатайских татар, которых переселили в какую то периферию считаете связанными как либо с казахами. Это просто какой то фанфик без аргументов, без обид.

@Zake А это уже обвинение. Нарушение правила сообщества. Осторожнее, иначе в другом месте ваши версии вообще не примут. Ну в вашей версии этого нет. Согласно вам казахские уйсуны это ассимилированные могульские уйсуны, согласно источникам в Могулистане были постоянны миграции, то с одной стороны калмыков, с другой казахов. Сами могулы отступали в Турфан, Чалыш, Аксу. А вы твердите, что все племена никогда не были в миграции, и все живут на своих исконных землях.

@Zake Ну нужно же указывать на их неправильные поведения, как я сейчас указываю вам ваше неправильное суждение. Вау. По вашей логике современные русские жили на своих нынешних территориях с глубокой древности. Понятно все с вами. Вы явно отрицаете средневековые миграции. А значит вы гораздо хуже соображаете, чем сотрудники НИИ Джучи. Удачи вам.

@Zake Как руки до этого дойдут. У вас видимо какие то свои термины. Под пришельцами подразумеваются те, кто ассимилировались. Могулы не могут быть для казахов "местными", так как они жили на другой территории внутри другого государства. Если бы Могулы жили в Центральном Казахстане, тогда можно было бы сказать "местные", а это не местные. По вашей же версии могулы это пришельцы.

@Zake Ну почему же. По моей версии казахские уйсуны происходят от тех уйсунов, которые были выделены Чингис ханом своему старшему сыну Джучи. В числе 9000 кибиток в размере 70 000 человек их было достаточно, чтобы поделить между двумя крылами Золотой Орды, таким образом мы находим одновременное нахождение уйсунов среди ногайцев, узбеков, казахов и других этносов. Из источников нету ни одной фиксации, где казахские уйсуны могли бы быть пришельцами. Все остальное это ваша бредятина.

@Zake Ну и какая связь казахских уйсунов с могульскими? Ни одного источника нету, где якобы могульские уйсуны могли ассимилироваться среди казахов. Казахские уйсуны скорее ордынские.